This website exists since 1999

Russian version

Homepage News Center in Voronezh FAQ - Frequently Asked Questions
Method
Documents
Forum
References
Search
Vladimir Konstantinovich Buteyko and Marina Mihaylovna Buteyko will not be liable for validity of information in other Internet sites, concerning K. P. Buteyko and his method, as well as for quality of the education Method Buteyko and specialists preparation in other centers.

Forum about the Buteyko Method


 Go to Top  |  New Topic  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   07-06-16 15:17

В различных таблицах характеристик дыхания, с числовыми значениями в секундах длительности различных фаз дыхания - вдоха, задержки вдоха, выдоха, задержки выдоха, также есть характеристика дыхания, называемая частотой дыхания.
Нормой считается восемь циклов дыхания. Особые состояния начинаются при частоте дыхания менее трёх в минуту. Вот стало интересно, кроме общеизвестного замера КП замеряют ли участники форума свою частоту дыхания.
Напишите пожалуйста свои данные: КП, частота дыхания.

У меня:
Частота дыхания = 14 вдохов-выдохов.
КП = 17 секунд

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   01-04-17 21:15

Решил спросить здесь, так как эта ветка наиболее близка по смыслу.
Ситуация следующая - когда я лежу в кровати уставший и пытаюсь уснуть,
у меня нормальное носовое дыхание, я чувствую носом как заходит воздух,
с некоторым трением и выходит.
Я начинаю уменьшать глубину вдохов расслаблением,
что приводит к увеличению автоматических пауз между вдохом\выдохом,
и наступает момент, как что-то переключается в оргинизме,
и резко вся слабость исчезает, хотя пару минут назад я лежал без сил,
в носу появляется приятная прохлада от вдыхаемого воздуха,
и такое ощущение, что не дышу вообще,
хотя дышу очень поверхностно и редко,
с большими паузами между циклом вдох\выдох.
Я так понял так и должен дышать здоровый человек.
Дело в том, что такое длится несколько часов и,
хотя я стараюсь сохранить такое дыхание,
далее дыхание становится обычным.
То есть тоже носовым, и дышу тоже не глубоко,
но той приятной прохлады в носу нет, и нос дышит не так свободно.
Администрация, ответьте плиз, как сохранить супер дыхание,
просто продолжать тренироваться?
Как долго прийдётся тренироваться, чтобы такое дыхание стало постоянным?

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Admin 
Date:   01-05-17 03:45

Здравствуйте Сергей!

Когда же вы, наконец, поймете, что я не могу заочно давать конкретные консультации. Катострофичеки мало информации доступно. Например, невозможно же понять вкус чего либо или запах по телефону и т.д.

Согласно методологии Бутейко Вы сами должны учиться управлять своим здоровьем. Причем уделяя больше внимания ощущениям, а не "численным характеристикам".

Не бывает ничего постоянного. Поэтому прочитайте еще раз, что кроме "тренироваться", еще надо учиться управлять ФАКТОРАМИ, ВЛИЯЮЩИМИ НА ДЫХАНИЕ. Не забывайте, что дыхание - не только инструмент, но и индикатор.

Поэтому прекращайте попытки воткнуть себя в те, или иные "численные характеристики", а ищите свои, подходящие именно Вам способы сохранять "супердыхание" сидя, в движении, в работе и т.д.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   01-05-17 15:47

Благодарю за ответ.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   02-14-17 17:51

Я так понимаю, что кп 60 сек это достаточно высокая планка, которую не так уж легко достигнуть. Администрация, можно узнать какая кп была у Бутейко? Также интересно как были получены цифры верхних значений таблици, где находится сверхвыносливость, где кп = 180 сек, неужели кто-то достигал токой цифры, и как это отразилось на этом человеке?

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Admin 
Date:   02-15-17 22:11

Здравствуйте Сергей!

Я вот никак не пойму, зачем Вам знать какая у К.П. Бутейко была пауза? Вам это поможет излечиться? Или это кого-то сподвигнет исправлять свое дыхание?

Или это у Вас такое хобби: заставлять людей заниматься всякими мелочами?

Или Вы хотите канонизировать К.П. Бутейко и считаете, что для этого недостаточно того, что он не только открыл новую распространенную болезнь, но и изучил ее свойства, разработал диагностику и методологию избавления от этой болезни?

Надо Вам еще, чтобы он еще и КП имел 180 секунд?

Очевидно, что он не мог написать значение в таблицу, не проверив на всех, кто соглашался и на себе, в том числе с использованием своего диагностического комплекса ("комбайна").
Кроме того, он посещал не только старцев и монахов в монастырях, но по возможности всех целителей и "колдунов", о которых ему становилось известно. Помимо этого, к нему, как яркому борцу с бюрократическим дебилизмом, стремились люди с нетрадиционным мировоззрением, типа всяких экстрасенсов, уфологов и т.п. Все, что вне таблицы - от лукавого.

Фамилии конкретных рекордсменов нам неизвестны.

Причем не надо забывать, что КП - всего лишь один из диагностических показателей и, очевидно, имеет ограничения в применении. Например, при шизофрении возможно отсутствие своевременного 'толчка дыхательной мускулатуры', и при соответствующей тренировке пациент может показывать рекордные значения якобы КП.

Поэтому, не зацикливайтесь на паре пауза-пульс, исследуйте свое здоровье, и цели ставьте перед собой более широкие, чем достижении какого-нибудь личного рекорда.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   02-15-17 22:42

Хорошо.
Подскажите пожалуйста куда нужно обратиться, чтобы замерить СО2 в выдыхаемом воздухе - чтобы проверить действительно ли моя КП хотя бы примерно соответствует уровню углекислого газа и заодно проверю правильно я её меряю, може у меня начальная форма шизофрении, а я и не знаю (причём я на полном серьёзе).

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Admin 
Date:   02-16-17 00:07

Прибор для измерения концентрации СО2 называется капнограф.
Поискать можно в диагностических центрах, пульмонологических отделениях.
В медицинских ВУЗах.

Тщательно ознакомьтесь с различными методиками измерений, поскольку Вы хотите получить показания, близкие к значениям в альвеолярном воздухе. (Т.е. надо учесть, что при дыхании воздух движется одновременно внутрь и наружу).

Если у Вас есть подозрение на нарушенную реакцию дыхательного центра, прекратите мерить паузу, применяйте пассивные тренировки и налегайте на факторы, влияющие на дыхание.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: stranik 
Date:   02-16-17 04:52

Я помню себя на физкультуре ..Как дадут команду на старт,внимание и я уже не могу поднятся от волнения и ноги ватные и весь подавлен..
Видимо замеры тоже могут быть тоже с какими то убеждениями..Я читал в Интернете -ныряет один на 200 мметров подольдом и держится под водой 15 минут..Это Интернет тут всё возможно..На деле я видел людей которые были у Бутейко и получил его документ в 1988 году у него были результаты -и я видел как он в плавках лежал на снегу,3 дня не ели ходили маршрут 3 туристический спали на снегу в мешках спальных без палатки..Общем он оказался выносливым..Редко кто мог такое вот..При мне я имел ввиду не где то в Гималаях..То что вы у вас есть интерес и собираете информацию это обычное дело как в любом деле..Волевое это показатель -редкий у людей...У меня тоже 14 дыханий видимо это обычно у людей такое..А редкие люди 5 раз в минуту..Обычные люди имеют обычные общие показатели как и звери..
если не раздуть мышцы как Шварцнегер то он был бы обычным человеком как все..https://vk.com/id244026388?z=video-102439950_171379026%2F7dfdfc17f1bda56169%2Fpl_wall_244026388

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Сергей Чёшев 
Date:   02-23-17 17:25

1. Таблица "Критерии вентиляции легких по Бутейко К.П." достаточно хорошо была подтверждена на шести ступенях вниз, к смерти. Случаев с КП более 90, а тем более с КП более 120 секунд было на несколько порядков меньше. Для симметрии было сделано предположение о существовании шести ступеней вверх, в зону "сверхвыносливости, сверхвозможностей и сверхспособностей".

И "Способ определения содержания углекислого газа в альвеолярном воздухе", предложенный Бутейко К.П. (Авторское свидетельство ?1593627 от 22.05.90) был подтверждён в диапазоне от 5 до 60 секунд.

Для подавляющего большинства людей этого вполне достаточно, чтобы ориентироваться на пути в "страну здоровья".

Думаю, что замахиваться на высшие "этажи" можно, но только после достижения стабильной КП=60 и РS=60 в покое.

2. Захаров и Орлов обнаружили противоток входящему воздуху при ВДОХЕ. А при выдохе никакого противотока нет. Поэтому смело измеряйте СО2 в конечной порции выходящего воздуха (так называемое альвеолярное плато на капнограмме). А ещё лучше в "довыдохе", то есть, говоря физиологическим языком, в резервном объеме выдоха.

3. В моей практике встречались люди с паузами по 3 и по 5 минут. Но это были натренированные в задержках дыхания люди, занимавшиеся нырянием, пранаямой, или пробовавшие заниматься методом ВЛГД по различным описаниям. И они при этом имели массу проблем по здоровью. Не только по телесному здоровью, но и по психическому.

Благодарю.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Admin 
Date:   02-23-17 18:10

Еще, пользуясь случаем, хочу обратить внимание, что в некоторых публикациях (например в книге "Метод Бутейко" Моска, Одесса) в таблице "Критерии вентиляции легких" есть опечатка значениям КП в 60 секуннд должно соответствовать максимальное значение пульса не 68, а 60-63 ударов в минуту.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   11-13-17 21:59

Прошёл год и четыре месяца, а моя кп так и осталась в районе 15 секунд. Хотя в течении дня я стараюсь дышать не глубоко, расслаблением. Уже и миндалины удалил, и зубы запломбировал, и сделал томографию всех зубов, чтобы проверить на наличие гранулём. А воз и ныне там. Подскажите в чём может быть проблема. Ну бли я в шоке. Неужели этот метод настолько прост и одновременно какой-то неуловимый?

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Сергей Чёшев 
Date:   11-26-17 08:07

Сергей, здоровья и светлого мирного духа.

Во-первых, если стараешься, значит напрягаешься.
Напряжение ведь не только в теле, но бывает в мыслях (что довольно редко) и в эмоциях (а это сплошь и рядом). Добраться до спокойного дыхания очень трудно без ровного эмоционального фона.

Во-вторых, нужно ещё раз пройтись по списку "углубителей" дыхания. И отрешиться от них. А ещё лучше отказаться.

В-третьих, истина проста, но труднодостижима. Нужно придерживаться, как говорили во времена СССР, "генеральной линии партии". В нашем случае - нормализации функции дыхания. Христос на эту тему тоже совет дал: "Ищите прежде всего царства Божия (которое внутри вас) и законов его, а остальное приложится вам", "Бог подобен духу (пневме)... и голос духа слышишь, и не знаешь, откуда приходит и куда уходит"

Благодарю.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   11-27-17 18:52

По сравнению с тем, как я раньше дышал, то я дышу мало, и нос разложен, хотя постоянно был заложен. Единственной причиной отсутствия роста кп я вижу много мертвых запломбированных зубов у меня. Но я не готов их удалять, и ходить без зубов, может созрею к старости, когда уже не жалко будет их удалять. Или буду постепенно удалять, когда уже ставить пломбы уже будет не на что.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Сергей Чёшев 
Date:   11-28-17 19:09

Мирного и светлого духа, Сергей.

"я дышу мало" - легко проверяется по контрольной паузе.
Глубина дыхания в % от нормы = 60 : КП х 100.
Ваши 15 секунд говорят о трёхкратном "обжорстве" воздухом.

от 4 января 17 года в вашем сообщении читаем:
"что приводит к увеличению автоматических пауз между вдохом\выдохом"

Автоматическая пауза (если вы говорите в терминах Теории Бутейко) появляется после достижения КП = 30 секунд. И Автоматическая пауза появляется между окончанием выдоха и очередным вдохом.
Автоматическая пауза подобна КП, и та и другая - ПОСЛЕ ВЫДОХА.
А вы в своих "тренировках" лёжа(???) просто напросто "вставляете" паузы сознательно, причём после вдоха. О чём и сообщаете, что
" хотя дышу очень поверхностно и РЕДКО,
с большими паузами между циклом вдох\выдох."

Ключевое слов здесь "дышу". А нужно научиться "не дышать", то есть, расслаблять мышцы, участвующие во вдохе.

Короче, уже из вашего сообщения видно, что вы делаете ошибки, потому что делаете себе дыхание, потому что дышите. А нужно расслаблять мышцы до чувства маленького недостатка воздуха. А не до прохлады в ноздрях...

Если человек "в методе", то есть в чувстве недостатка воздуха, то у него дыхание безостановочное.

Вы всё хотите узнать "как?". А для исправления дыхания не нужно знать много, нужно много чувствовать.
И почаще находиться в двух чувствах - в чувстве расслабления своего дыхания и в чувстве маленького недостатка воздуха.
Начните с этих чувств, а потом почувствуете, что вам мешает вернуть функцию дыхания к норме.

И зубы заноют так, что вы не просто пойдёте, а побежите их выдёргивать...

Благодарю.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Игорь1 
Date:   11-28-17 21:07

Сергей, если Вам не удается перешагнуть КП 20 сек., нужно обратиться к ХОРОШЕМУ методисту. Это очень важно- обязательно к ХОРОШЕМУ, лучше сразу освоить метод правильно, чем потом переучиваться. А ХОРОШИЕ методисты есть, на мой взгляд, только в Воронежском центре.
Зубные проблемы не дают перешагнуть КП 30 сек. об этом в книге " Метод Бутейко"

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   11-28-17 23:47

Благодарю что, не оставляете мои сообщения без внимания и даёте мне ценные указания. Я бы с удовольствием приехал в Воронеж, но я живу в Одессе, и ехать окольными путями в виду известных событий у меня нет возможности. Я наверное не совсем правильно выразился в своих сообщениях по поводу того как я дышу. У меня пауза возникает после выдоха, перед очередным вдохом. В своём сообщении я должен был поменять местами вдох-выдох, и должно быть так - "что приводит к увеличению автоматических пауз между выдохом\вдохом". Сам цикл вдох\выдох я делаю без каких либо задержек и напряжений. В том то и обида, что вроде бы я всё делаю правильно, и наконец-то за столько лет я разложил вечно заложенный рот, и дышу по ночам носом, без пересушенного языка и потрескавшихся губ, и не храплю, а кп так и не растёт, а зубы никак не дают о себе знать - ни чешутся ни ещё что-либо. И кп я меряю после обычного выдоха, до толчка диафрагмы, как это описано в журнале. Так как уже не раз говорилось, что мерять на вдохе кп не правильно, ввиду того, что этот замер будет зависеть от объёма воздуха, который человек вдохнул.
Вот я и думаю, где собака зарыта.
Толи это зубы без нервов, то ли грибок на ногте мизинца, который я ещё не вывел, и который у меня с юности.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Сергей Чёшев 
Date:   11-30-17 18:17

Любой физиологический процесс инерционен.

При исправлении глубины дыхания наступают моменты "плато" КП, когда
КП не увеличивается. Организму нужно время на перестройку обмена веществ, восстановления нарушенных функций, на перестройку внутриклеточной "работы" и так далее.

К.П.Бутейко говорил в этом случае - ориентируйтесь на снижение интенсивности проявления симптомов или на их полное исчезновение.
Для этого на первичном осмотре собирался максимально полный анамнез. Тщательно выписывались все жалобы больного. А потом нужно было вести дневник самонаблюдений, форма которого есть в инструкции ВЛГД 1989 года.

Говоря языком математики, выписывался вектор начального состояния, и потом каждый день фиксировался вектор текущего состояния больного со всеми действиями по исправлению глубины дыхания. Именно это являлось историей выздоровления пациента. Только нужно быть честным и искренним при заполнении дневника.

И радоваться даже малейшим успехам на пути исправления глубины дыхания.

Благодарю.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   11-30-17 22:04

Да, от метода я уже получил достаточно, так что не буду жадничать.

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: Сергей Ки 
Date:   12-05-17 13:20

Здравствуйте, SergiyS.
( 1) и 2) - из брошюры С. Чёшева "Дыхание - путь без пути" )
1) Основные ошибки больных, исправляющих глубину дыхания:
- начинают замедлять дыхание и менять ритм дыхания;
- начинают дышать реже;
- увлекаются задержками дыхания;
- перестают контролировать своё дыхание с помощью контрольной паузы;
- не запоминают, от чего дыхание углубляется и что помогает нормализовать дыхание;
- недостаточно прилежны в исправлении глубины дыхания;
- забывают об основах углеродной теории дыхания;
- забывают о главной причине своего недуга - о глубоком дыхании.

2) Перво-наперво научитесь внимать дыханию, чувствовать его, слушать, видеть и ощущать.
Второе - освойте дыхание только через нос и выработайте привычку дышать через нос даже при физической нагрузке.
Третье - добейтесь беззвучности дыхания (не сопите).
Четвёртое - научитесь сохранять осанку (стать) стоя и особенно сидя.
Пятое - научитесь расслаблять мышцы, участвующие во вдохе. Расслаблять мышцы грудной клетки и живота.
Шестое - научитесь расслаблять диафрагму - грудобрюшную перегородку.
Седьмое - научитесь снимать приступы болезни глубокого дыхания постепенным расслаблением дыхательных мышц.

Необходимо выработать у себя совершенно новую привычку всё время дышать как можно тише и меньше. Стремиться дышать беззвучно, незримо и почти неощутимо.

Уменьшение глубины дыхания достигается через внимание к дыханию и через разумное, настойчивое, постепенное и постоянное расслабление дыхательных мышц и в особенности диафрагмы - грудобрюшной перегородки.
Мера расслабления - до появления ощущения маленького, легко переносимого недостатка воздуха.
Отношение к этому ощущению не должно быть отрицательным. Так как ощущение недостатка воздуха - это сигнал того, что углекислый газ остался в организме, что его концентрация повысилась до того уровня, с которого и начинается процесс излечения. Это сигнал того, что благотворное действие углекислого газа началось.

В нормализации дыхания нет никаких задержек дыхания, а только постоянное внимание к собственному дыханию с обязательным расслаблением дыхательных мышц.

Дыхание - это не только инструмент для обретения здоровья, но и индикатор, чутко показывающий, как влияют те или иные жизненные обстоятельства и ситуации на здоровье.

3) И лично я хотел бы задать Вам пару вопросов.
С каким чувством Вы занимаетесь ВЛГД - с чувством радости или с чувством напряжения, грусти? Чувствуете ли Вы при этом дискомфорт в грудной клетке, сутулитесь, при этом лицо становится грустным и печальным, или Вы отпускаете дыхание, следите за ним со стороны и расслабляетесь, выпрямляетесь и на лице при этом появляется легкая умиротворенная улыбка?..
В тягость ли Вам занятия ВЛГД, или Вы используете любой подходящий момент для занятий ВЛГД? Изменилась ли Ваша жизнь в сторону того, что теперь никогда не бывает скучно, а всегда есть чем заняться (ВЛГД)?
Хочется ли Вам двигаться, например, я работаю в офисе, и заметил, что не могу как раньше сидеть часами, я каждый час выхожу на улицу, сначала просто обходил корпус, затем начал носить в бюро очищенную воду из другого корпуса (до этого у нас всё время доходило до скандалов чья очередь нести воду, составлялись графики, часто не было воды и шла игра на нервах кто же не выдержит и принесет и т.п.), наверное, люди думают, что я свихнулся, но я уже по другому не могу.
И т.д. и т.п.
А у Вас какие вредные привычки исчезли, а полезные появились, благодаря ВЛГД?

Reply To This Message
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Author: SergiyS 
Date:   12-07-17 07:32

Да, я думаю, что я пытаюсь сознательно не только уменьшать глубину вдохов, но и паузу после выдоха, перед очередным вдохом, а также часто ловлю себя на том, что стараюсь сознательно контролировать дыхание, а не просто расслабиться, это всё приводит к увеличению вдохов, что является ошибкой.
Каких-то глобальных изменений в характере у себя, я пока что не вижу.

Reply To This Message
 Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 Reply To This Message
 Your Name:
 Your E-mail:
 Subject:
  Enter a code of appruvement:
e-mail:
 

Homepage Site Administration Top