This website exists since 1999

Russian version

Homepage News Center in Voronezh FAQ - Frequently Asked Questions
Method
Documents
Forum
References
Search
Vladimir Konstantinovich Buteyko and Marina Mihaylovna Buteyko will not be liable for validity of information in other Internet sites, concerning K. P. Buteyko and his method, as well as for quality of the education Method Buteyko and specialists preparation in other centers.

Forum about the Buteyko Method


 Go to Top  |  New Topic  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Об отрафии легких
Author: Admin 
Date:   02-03-17 18:31

В теме "Пару вопросов про неглубокое дыхание" Андрей_К задал об этом вопрос. Здесь мы отвечаем.

Атрофия легких невозможно даже при минимальной интенсивности правильного дыхания.

Дело в том, что воздух при правильном дыхании движется одновременно внутрь и наружу за счет винтового характера такого движения.
Поэтому образвания "застойных" или "неработающих" зон в легких невозможно.

Об этом в беседах упоминал К.П. Бутейко.
Впервые этот факт был зарегистрирован на видео и опубликован в работе:
'Физические механизмы транспортных систем живого организма', С.Н.Багаев, В.Н.Захаров, В.А.Орлов, препринт ?1, Российская Академия Наук, Сибирское Отделение, Новосибирск, 1999, 51 с.

Объем легких регулируется не теми моментами, когда организм в покое, а потребностями выживания в экстремальных ситуациях. Поэтому и здесь использвание принципов исправления дыхания по Бутейко не может повлиять отрицательно.

И т.д. и т.п.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: SergiyS 
Date:   02-03-17 21:33

Да-да, вот этот момент люди постоянно прямо или косвенно употребляют, когда спорят, что типа если не будеш дышать как положено, то типа объём лёгких уменьшится и прочее. Люди настолько уверовали, что нужно дышать интенсивно, и им страшно от того, что они не додышивают. Только лишь тот человек не додышивает, который хорошо изучил теорию Метода, проверил на себе глубоко дыхательную пробу - убедился что глубокое дыхание вредно, понял, что глубокое дыхание вредно не из-за перенасыщения кислородом, что обычно люди думают, а от его недостатка, из-за недостатки углекислого газа - а это обычному человеку очень трудно понять. Этот парадокс настрлько запутывает обывателя, что они думают, что их хотят одурачить.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: Сергей Ки 
Date:   02-06-17 15:57

1) Я когда-то пытался объяснить своему отцу ВЛГД. Распечатал ему что-то простенькое почитать, по-моему статью из "Астма и аллергия".
Он всё прочел, и в следующий мой приезд сразу выдал: я не согласен!
Я пытался ему объяснить, в итоге он, наверное, потому что думал, что "его хотят одурачить", в раздражении кричит мне: "Раз нужно меньше дышать, тогда мне пол-лёгкого нужно отрезать!". Я потом через время опять делал попытки объяснить, но получал такие вопросы: "Почему когда человек заходит в лес ему хочется поглубже вдохнуть, значит организму нужен кислород!". Затем: "Что нужно делать, если хочется зевнуть?". Я: "Желательно сдержаться и не зевать". Мне: "Ага! Это против природы! Против потребностей организма, ведь рефлексы не обманешь! Если хочется зевнуть, значит организму не хватает кислорода! Вон собаки зевают, все зевают - значит так надо!". В общем, я оставил попытки что либо донести. В итоге отец спился, сейчас хронический алкоголик, в день выпивает несколько чекушек; рядом прием стеклотары - приходят мешками забирают пустые бутылки...
2) Также пытался дома в семье детям привить незаметное дыхание носом. Тоже тщетно. Если кратко, мало того что никто категорически не хочет это делать, так еще когда я напоминаю, начинают делать наоборот, чтобы меня подразнить - дышат громко как паровозы мне на зло. И это не смотря на то, что иногда мне удавалось им показать на их же примере, как прочищается нос при насморке, или как можно расслабиться или даже заснуть - это не оказало на них никакого впечатления и не мотивировало.
3) На работе поднимал тему ВЛГД в разговорах с некоторыми сотрудниками. Некоторые слышали про этот метод, например, у одной сотрудницы мама работала в детском саду и рассказала ей, что когда-то там работала медсестра, которая учила деток ВЛГД. У другой мама увлекается разными оздоровительными методиками, знает про ВЛГД. Третья ездила одно время к знахарке, я ей рассказал про ВЛГД, она вроде бы всё поняла. Я ей даже предложил - спроси у знахарки как правильно дышать, и мы узнаем "настоящая" ли это знахарка. Та спросила, и на моё удивление, знахарка ответила ей, что дышать надо носом и с легкой нехваткой воздуха. И что в итоге? В итоге и эта девушка категорически отказалась от ВЛГД, аргументировав так: зачем это мне? Я не хочу жить дольше всех. Хотя я ни разу не поднимал тему долгожительства. Четвертая наоборот, узнав про ВЛГД (у нас недалеко от нашего места работы какие-то "специалисты" изготавливали на заказ аппараты Фролова, или его аналог, и один командировочный рассказал нам всем, что параллельно командировке к нам заедет и за этим аппаратом и рассказал для чего он), переваривала несколько дней информацию и сделала совершенно противоположные выводы - стала дышать еще больше, начала ежедневно делать утром зарядку сопровождая всё это холотропным дыханием и т.п. В итоге через пару-тройку лет флюорография показала у нее пятна и она четыре месяца лечилась от туберкулеза...
4) Какой вывод я для себя сделал.
Покуда я сам, на своем примере, не нормализую дыхание, и окружающие, те кто меня знают, сами воочию не убедятся, что я изменился, грубо говоря, не узнают меня, никто не будет обращать внимания на мои слова о ВЛГД.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: SergiyS 
Date:   02-07-17 00:14

Да, это печально.
Я когда впервые посмотрел фильм Единственный победитель, меня поразил момент, когда Бутейко говорил, что у людей выродилось причинное мышление, и что он твердит по поводу глубокого дыхания 40 лет и его никто не слышит - я не поверил, и решил, что это типа у него не получилось объяснить людям идею, а вот у меня получится. Хе хе, ну я и наивный был. Если Бутейко понимали только тяжело больные, то обычный обыватель вообще нифига не хочет слышать. И это правда.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: stranik 
Date:   02-08-17 00:24

Это тот узкий путь как Иисус Христос сказал что все идут широкой дорогой-толпой,стадом,увлекаемые по инерции как все нада..
Иисус Христос говорил всем что надо вести себя по другому..Все поиски на Земле уже всё что можно перепробовали нет жизни на Земле спокойной нигде..Везде соры,везде войны,везде зло..Но по сей день мира нет..
Так и в добрых делах -столько их и человек находит злые -негодные дела и не хочет идти добрым путем..Болеют люди в самых богатых странах..В США говорю будте осторожны очень много продуктов дают какие то анамалии в росте веса..Человек приехал из Сибири полный -спина болит-начал кушать а продуктов тут любых -не ограничено и уже едва ходит..Я говорю скоро на инвалидной коляске будет ездить..Так стреммительно идет вес в гору ..Очень остоорожно надо в изобилии находиться..Приехали из Одессы в гости к одному на Брайтон..С порога только привез сразу за стол и пить..Не жалко-выпили -говорят мало ..А что будете -давай водку..Какую -абсолют пойдет..Давай..Звонит таксисту -привези водки-спрашивает сколько -бери две..Привез таксист..Выпили и он их уложил троих на кровать..
Утром опять а ты вчера себе наливал по полной а нам недоливал..Хорошо садитесь за стол..Поехал привез водки ..Пили ..И так до самого отьезда и оотвез в аэропорт..Это бывает такое в жизни,что не полезно выбирают люди..
Изменить привычки народов не возможно,привычки друзей,привычки родных..И свои тоже самое..Я собираюсь занятся этим дыхание -уже лежа на кровати перед сном или утром только встал лёжа..Не то что сидя -осанка,полностью расслабленный и потом под нагрузкой и прочее..сам тоже стал набирать жир..Хотя по средам и пятницам у меня только чай..Но продукты тут вштате Нью Йорк видимо особые...Людей разносит до огромных размеров..Я пробовал этот метод предложить американцам и связался с Сергеем Алтуховым дваждыкраснознаменным Бутейковцем и он не выдержал-если деньги не пришлют то прекращаю переписку..Нашел я больных а они а вдруг это очередной..Я веду усилинную работу а тот из Краснадара давай деньгии шли..Чтоо ты там тянеш..Я не тяну -людям ноги режут от диабета,от размывания костей ставят шарниры железные..Псориас одолел тут архиепископа и никто не пошевелился..Таблетки глушат пачками ...Это непробиваемые американцы,у вас хоть денег нету то пробуют..А тут нету денег -то иди к нищим там бесплатно сделают как за деньги..Два вида плати или нет лечат по любому...Но дыхание это йоги,и среди них Литман по Бутейко лечит я с ним знаком..

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: Сергей Чёшев 
Date:   02-08-17 08:50

Как известно, головной мозг, по объёму занимающий всего лишь две сотых части от всего тела, потребляет пятую(!!!) часть кислорода, поступающего в организм. Глубокое дыхание, нарушая обмен веществ и приводя к кислородному голоданию коры головного мозга, вызывает самое страшное заболевание - потерю разума, массовое оглупление людей.
Вот основная, главная причина потери сообразительности, способности к концентрации, способности критически и логически мыслить, обобщать, выводить закономерности, обрабатывать информацию. Глубокое дыхание лишает человека способности ориентироваться в этом быстроменяющемся мире.
Итак, глубокое дыхание приводит к ухудшению снабжения клеток мозга кислородом и питательными веществами. Тем самым ухудшается слух, зрение, осязание, обоняние и вкус; ухудшается память. То есть глубокое дыхание лишает человека инструментов познания мира. Глубокодышащему человеку природный мир становится неинтересен. Ему необходимы более мощные искусственные раздражители - яркий свет, громкая музыка, резкие запахи, усилители вкуса. У него извращается обоняние и вкус:
Глубокодышащий человек обычно не видит, не слышит и не ощущает своего дыхания. Почему?
Во-первых, в силу невежества, отсутствия культуры дыхания, отсутствия у него знания об Открытии Бутейко.
Во-вторых, в силу того, что мозг - приёмник ощущений - повреждён глубоким дыханием. И человек не замечает, не чувствует своего дыхания.
В-третьих, большинству людей нравится одурманивать и разрушать себя алкоголем, чаем, кофе, табаком, наркотиками.
В-четвёртых, в цивилизованном человеке сильны эгоцентризм, жадность, стремление к безделью и избыточному потреблению всяческих 'благ'. Людям нравится вкусно и помногу есть, мягко и подолгу спать:

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: SergiyS 
Date:   02-09-17 20:45

Лижу на столе в аперационной, собираюются удалять миндалины, так как у меня хронический тонзелит - хирург где-то шляется, со стола не снимают - плохая примета - ждём. Рядом стоит анестезиолог и жалуется колеге, что уже несколько дней голова болит. Я с ней разговорился, ну и спрашиваю о стоящем рядом аппарате искуственной вентиляции лёгких, и о том, с какой интенсивностью они мне собираются вентилировать лёгкие, под общим наркозом. И прошу её вентилировать мне лёгкие на самом минимальном уровне - а она мне говорит, что она знает, что при гипервентиляции пациенту становится плохо, поэтому гипервентилировать она мне лёгкие не будет. Спросила меня хорошо это или плохо что мне будут вентилировать лёгкие чистым кислородом, я конечно отвечаю что это очень плохо, что вентилировать нужно обычным чистым воздухом - удивлению не было предела. Ну я и спрашиваю её, знает ли она почему у неё болит голова уже несколько дней, ответила что нет. Спросил знает ли она об эффекте Вериго-Бора - сказала что знает. Ну я и объяснил ей что голова у неё болит от того, что она как паровоз дышит грудью за десятерых. Вроде как поняла.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: stranik 
Date:   02-11-17 05:49

Вы пробовали без операции как то методом эти миндалины успокоить..Или метод Бутейко это не делает..Не знаю ситуацию,самому удалили на флот записали в Армию..Сказали надо удалить гланды..удалили..

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: SergiyS 
Date:   02-11-17 14:43

Перед лечением сдал бак посев зева, анализ показал, золотистый стафилокок и альфа гемолитический стрептокок. Далее лор выписал антибиотики. После лечения опять бак посев, результат - нуль. В книге Метод Бутейко. Внедрение в медицинскую практику, описаны атрофичные миндалины, которых почти не видно за дужками мягкого нёба, и сказано, что это самый плохой вариант, и их нужно удалить - вот это было у меня. На методе я уже несколько лет, разложил вечно заложенный нос, перестал храпеть по ночам, короче много позитива, а КП как была 15-18 секунд, так и осталась, сделал трёхмерную компьютерную томограмму всех зубов, чтобы проверить корни на наличие гранулём - гранулём нет, поэтому я решил, что единственным тормозом роста КП являются миндалины - поэтому решил удалить.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: Admin 
Date:   02-16-17 01:23

Сергкй!
Эмоционально Вы правы.
Но в Ваших рассуждениях просматриваются дыры в цепочке логических построений. Самые главные дыры:

Связь кислородного голодания и оглупления не уставлена. Наоборот, известны факты, когда в моменты клинической смерти из-за отсутствия кровоснабжения (отсутствия снабжения кислородом и питательными веществами ) мозг проявляет фантастическую память и производительность: в памяти пролетает вся жизнь в деталях, происходит кардинальная перестройка мировоззрения и т.п., не говоря о свидетельствах о сверхъестественных явлениях.

В настоящее время никто еще не знает полной картины работы сознания на уровне биохимии и биофизики. Возможно, и никогда не узнает согласно теореме из кибернетики о сложности познаваемого и познающего.
Поэтому и разрывы в логике Вашей попытки построить цепочку причинно-следственных связей.

Конечно, факт взаимосвязи правильности дыхания и качества мышления неоспорим.

Чем Вас не устраивает непротиворечивая, научно апробированная концепция из работы http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_intellect.pdf .
Из нее вытекает простая, очевидная цепочка причинно-следственных связей:

- Развитие цивилизации вызывает рост благосостояния, уровня защиты от угроз выживания.

- Сознанию, как инструменту для решения задач выживания приходится напрягаться все меньше.

- Согласно закону физиологии, функция, которая меньше напрягается - деградирует. Т.е. качество мышления снижается.

- Снижение качества мышления в первую очередь заключается в уменьшении параметра 'просветленность'. Т.е. человек перестает чувствовать причинно- следственные связи между поступками и последствиями, особенно между информационно (или во времени) удаленными. (См. аналогию с фонариком в статье). Как говорил К.П. Бутейко: 'Мышление перестает быть ПРИЧИННЫМ'.

- в результате такой деградации человек перестаёт чувствовать пользу и необходимость аскетизма, нравственности, опасности сиюминутных соблазнов, становится алчным, эгоистичным и т.д.

- в результате такой деградации сознания человек меняет свой образ жизни, что приводит к разрушению дыхания и нарушениям в обмене веществ.

- неправильная работа обмена веществ еще более ухудшает работу сознания (уже как бы в 'аппаратной' части). Таким образом, замыкается круг обратной связи, ускоряющей процесс саморазрушения.

- защитные механизмы (сопли, аллергии, бронхиты, астма, ИБС и т.д.) уже не спасают, поскольку против них разработана и навязывается тьма лекарственных препаратов.

- массовая деградация мышления приводит к генерации, распространению и накоплению откровенных идиотизмов и маразмов, которые почти никто не замечает. А те, кто все-таки чувствует неладное объявляются ретроградами, врагами прогресса, демократии и т.п.

- накопление маразмов и идиотизмов запускает процессы умирания общества в целом, т.е. к гибели цивилизации.

- в свою очередь гибель текущей цивилизации освобождает место, ресурсы и т.п. для рождения, развития и расцвета новой цивилизации. (Если кто-нибудь не нажмет красную кнопку.) Так это было при гибели античной цивилизации (Древнего Рима) и рождении христианской цивилизации, которая дала развитие образования, наук, искусств, а потом и техники.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: SergiyS 
Date:   02-19-17 17:17

Говорите христианская цивилизация дала развитие наукам и технике?
А не христиане ли сожгли крупнейшие библиотеки мира, а также сдерживали долгое время науку, особенно медицину? А тех кто осмеливался ковыряться в трупах церковь немедленно обвиняла в сатанизме. А инквизиция только чего стоит, и католики в Варфаламеевскую ночь. Кстати католики - самые кравожадные христиане, они и сейчас организовали войну на Украине - Западная Украина - кровожадные католики. Вот вам и христиане. Христианство - это сон разума.
Говорите щас меньше мозгами надо напрягаться?
Да щас помоему напрягаться надо на порядок больше - куча всяких наук, которые надо изучать, а если не будеш, то будеш работать на какой-нибудь низкооплачиваемой физической работе, а также каждый хочет тебя поиметь на деньги. Раньше жить было проще однозначно, и знать можно было намного меньше, чем сейчас.
А про медицину комфорта я вообще молчу - один поход к врачу обходится в кучу денег - вот и лазишь по интернету, чтобы самому вылечиться, или читаешь о назначенных лекарствах, чтобы тебя не поимел на деньги очередной хапуга в белом халате, разъезжающий на дорогущей машине.
В таких условиях качество мышления не только не понижается, а повышается во много раз.
Другое дело, что с развитием цивилизации у власть имущих появляется возможность быстро влиять на народ - навязывать иммунизацию, алкоголизм, курение, порнографию.
Если бы у власти были люди, с благими намерениями, то они бы подняли уровень здоровья людей на небывалую высоту, но они делают обратное.
Что например мешает запредить продавать сигареты, алкоголь, распространять разврат в СМИ? Ничего, они не хотят этого делать, вот имеем, что имеем.
Деградация общества, на мой взгляд, зависит от строя этого общества - при капитализме, где полезность вещи определяется уровнем дохода, который эта вещь, или услуга приносит, деградация неизбежна.

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: Admin 
Date:   02-19-17 22:16

Извините SergiyS!

Вы просто повторяете пропагандистскую шпаргалку так называемых атеистов, которая не имеет ничего общего с реальностью. Ну, нельзя же быть таким безграмотным. Вы бы изучили вопрос, а потом бы высказывались.

Придется Вас просветить:

1. Это какие же христиане сожгли крупнейшие библиотеки! И какие именно! Например, приведу цитату из Википедии о судьбе Александрийской библиотеки: сложно приписать утрату библиотеки конкретному событию или же обвинить в ней исключительно язычников, христиан или мусульман. Споры об этом - многовековая традиция. В частности, Плутарх винил Цезаря, Эдуард Гиббон - христиан, Григорий Бар-Эбрей - мусульман, а авторы современной Британской Энциклопедии возложили основную вину на Аврелиана.

2. Это какую же науку сдерживали христиане, если в средние века практически все университеты возникали при монастырях? Если практически при всех приходах Русской Православной церкви были (и возрождаются сейчас) БЕСПЛАТНЫЕ церковно-приходские воскресные школы для простого народа? Если величайшего научного гения Михаила Ломоносова грамоте обучил дьячок местной Дмитровской церкви С. Н. Сабельников. И т.д. и т.п.

3. Очень рискованно считать все разделы медицины наукой. Особенно Вам, знакомым с открытиями К.П. Бутейко. Например, приведу Вам цитату из современного учебника патофизиологии ': наверное определение болезни дать нельзя'. Т.е. медицина берется лечить то, чему даже определение дать не может. Существует даже байка о том, что Академия Медицинских Наук отдельно от основной потому, что туда ее не брали, поскольку науки там нет. Эту байку любил рассказывать К.П. Бутейко, сам кандидат медицинских наук, заведовавший лабораторией в академическом институте в Новосибирске. И тем не менее церковь вводит в сан священника, затем назначает архиепископом Крымским и Симферопольским, а после смерти канонизирует (объявляет святым), хирурга, главного врача городской больницы, доктора наук, профессора Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого (Архиепископ Лука) (1877-1961). И т.д. и т.п.

4. Вам, взрослому человеку, должно быть известно, что если кто-то называет себя христианином, то еще не значит, что он таковым является. Вот Вы упомянули католиков, которые не только прославились инквизицией, но и в самом начале своего отделения напали и разграбили христианский Константинополь, отпускают грехи за деньги, посвящают в сан священников женщин, благословляют однополые браки и т.д. и т.п.

5. А вот войну на Украине организовали как раз американские и европейские либералы, Только из бюджета США потратили на это более 5 миллиардов долларов. Даже потребовали разрешить на Украине однополые браки, чтобы заключить соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Отделившуюся Украинскую автокефальную церковь другие церкви не признают.

6. Вы пишите, что науки якобы надо изучать. Не смешите. Вас никто не тестирует на знание наук, а просто требуют бумажку дабы хоть как-то отобрать тех, кто еще хоть чуть - чуть шевелить мозгами может. Но и без этого Вы с голоду не помрете. Как-то в подъезде у нас поселился бомж. Тут выпал снег. Я выхожу и говорю ему: 'Вот лопата, почисти снег, чтоб машина смогла подъехать к подъезду, я заплачу за это'. Он говорит: 'Не буду'. Я ему: 'Заплачу, сколько скажешь'. Он: - 'Все равно не буду'. Т.е. даже бомж не чувствует угрозы выживанию.

7. Вы говорите, что раньше надо было меньше знать. Это глубочайшее заблуждение. Представьте себе: каково было вырастить животных, птицу, урожай при полном отсутствии, антибиотиков, гербицидов и т.д. и т.п.? Вы хоть раз беседовали со стариками в маленьких деревнях? От многих такой мудростью веет! После этого противно разговаривать с профессорами и академиками. Вот был такой академик Ю.А.Израэль. Даже в ЮНЕСКО был каким-то начальником. Он много выступал с предложением распылить вокруг планеты порошок для борьбы с потеплением климата. Но ведь если что-то не так пойдет, как порошок собрать обратно? Даже до такой простой мысли не додумался.

Так что нечего пенять на власть (она ведь не с Марса прилетела). Я думаю, что если Вас, или меня туда направить, лучше не будет.

И социализм-коммунизм не надо идеализировать. Забыли, как с его помощью уничтожали Россию, пока в этой, пришедшей с Запада, идеологии не заменили систему ценностей на православную (внедрили моральный кодекс строителя коммунизма).

Reply To This Message
 
 Re: Об отрафии легких
Author: stranik 
Date:   02-21-17 05:10

Богословие тоже очень точная как наука..До раскола на католиков и православных в 1054 году за 1000 лет христианствва было 18 патриархов еретиков,были 7 Вселенских Соборов на который собирались более 300 епископов из разных стран и решали что можно делать и что запрещено церковью..Были сильнейшие Богословы например Ориген имел школу свою защищал Соборы а на одном из Соборов и его обьявили еретиком и таких было тысячи которые неправильно толковли Библию а тем более христиане -которые не по христиански ведут себя..Это и есть беда наша..Замечание ваше спправедливое к тем кто не Святой а грешный с таких не берут пример и не Славят его..
Сегодня закончился Сбор христианской ммолодежи в Русском Центре здесь в США и дети в церкви слушали наставлления священиков ехали по домам-Заграницей Русские только в церкви и могут собраться и в трапезной посидеть поговорить..Если в церковь не ходит -то русский асимилировал уже пошел неведома куда..Верните в молодость мою я жить по новому начну..Здесь бы хорошо если бы от Бутейко кто приехал -провел бы курсы -..Я незнаю далек от того что на Украине творит убийства христиан-но я за то что бы вы русские и украинцы жили по христиански как 1000 лет назад как один народ с разными наречиями-пусть будет Гетьман Украины Хельницкий а в России тоже какой то титул лишбы жили по христиански как получится..Я вчера читал Куликовского он внук царя Александра 3 и племяник Николая 2 жил в Дании с бабушкой..Он сказал надо помочь России мы не можем смотреть на разоренную Россию,мы все были обмануты-народ сам разберется -надо помочь востановить монастыри где трудятся и помогают людям,церкви и христианским хозяйствам,общинам..Но общинами живут только староверы им здесь помогал Толстовский Фонд но не Льва а Александры Толстой дочери я был в её доме,рядом жила племяница царя Вера Константиновна Романова -построили церковь и вокруг них была Толстовская церковь..Наука ведет но жизнь закончится и она говорит что все старания напрасны после смерти всё пустое не нужно -наука не имеет слысла -полеты на Луну или на Солнце зачем ?? Смысла нет жить -без Бога она пустая..Всякое дыхание да славит Бога..

Reply To This Message
 Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 Reply To This Message
 Your Name:
 Your E-mail:
 Subject:
  Enter a code of appruvement:
e-mail:
 

Homepage Site Administration Top