This website exists since 1999

Russian version

Homepage News Center in Voronezh FAQ - Frequently Asked Questions
Method
Documents
Forum
References
Search
Vladimir Konstantinovich Buteyko and Marina Mihaylovna Buteyko will not be liable for validity of information in other Internet sites, concerning K. P. Buteyko and his method, as well as for quality of the education Method Buteyko and specialists preparation in other centers.

Forum about the Buteyko Method


 Go to Top  |  New Topic  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Разница между недостатками воздуха
Author: Фемида 
Date:   04-01-19 13:20

Хотел уточнить и не нашел нигде ответа на такой вопрос: почему нужно дышать именно поверхностно? Не отвечайте сразу, дочитайте, пожалуйста.
Вот например вдохнул человек на всю Ивановскую, и этого ему на 20 минут хватило. Или вдохнул человек на 1/20 легких и этого ему на минуту хватило.
Ведь суть метода, как я понял, в нормализации содержания углекислого газа в крови? Так почему, к примеру, нельзя вдыхать всеми легкими и терпеть кислородное голодание, а нужно именно дышать поверхностно и терпеть кислородное голодание?

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: Admin 
Date:   04-01-19 15:16

Вам не стыдно?
Почитайте форум. Тут ясно написано, что "поверхностно" - дебильный термин!
1. При любой интенсивности дыхания воздух проникает в легкие на всю глубину, поскольку воздух одновременно движется внутрь и наружу. Российские ученые Орлов и Захаров даже видео записали на эту тему.
2. Суть метода не есть нормализация уровня СО2 в крови. это проверено непосредственными инъекциями СО2 в кровь. Суть метода в исправлении дыхания! (см. https://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf).
3. При исправлении дыхания кислородное голодание исключается, т.е. организм получает больше кислорода чем при глубоком дыхании (см. реакцию Вериго-Бора). Можете проверить сами во время бега дотерпев до второго дыхания.
4. Дышать нужно не "поверхностно", а добиваясь ощущением легкого недостатка воздуха за счет РАССЛАБЛЕНИЯ.

Так что не умствуйте, и читайте правильные источника, а не бредни всяких жуликов.

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: Сергей Чёшев 
Date:   04-04-19 05:38

А что означает "ощущение недостатка воздуха"? Каков его физиологический смысл? Что происходит в нашем теле такого, что мы ощущаем как "недостаток воздуха"? У астматика в астматическом статусе минутный объём дыхания доходит до 25 литров, а ему "воздуха не хватает". А вне приступа астмы он "довольствуется" 5-6 литрами воздуха в минуту. И ему воздуха хватает. Видимо, это ложное объяснение. Воздуха хватает. А тогда что на самом деле, по сути? Что мы фиксируем своим умом как "удушье", "одышку", "недостаток воздуха", "желание сделать вдох полной грудью"?

Благодарю . . .

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: Admin 
Date:   04-04-19 17:43

Ну-ну!
Придется объяснять прописные истины:
1. Ощущение - сигнал от органа чувств.
2. Очевидно, что сигнал может быть больше, или меньше.
3. Как работает орган чувств человек до конца толком не знает и не унает никогда (согласно теореме о познающем из кибернетики).
4. Ум не для фиксации, а для анализа и принятия решений терпеть, не терпеть и т.д.

Так что в терапии Бутейко следует не умствовать, а регулировать дыхание расслаблением так, чтобы ощущение недостатка было невелико.

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: BurV 
Date:   05-05-19 18:33

Учитывая противоточное движение газов во время вдоха, какие можно сделать выводы?
1. Актуальна ли общепринятая формула расчета альвеолярной вентиляции? Или все таки МАВ стала ближе к МОД так как мертвым пространством можно частично пренебречь?
2. Значит ли это что наравне тренировкам с уменьшением объема вдоха можно применять тренировки с уменьшением частоты дыхания с целью нормализации дыхания? Естественно соблюдая главные принципе - легкая нехватка воздуха, расслабление дыхательных мышц...
3. Является ли до сих пор КП или замер капнографом CO2 объективным показателем стадии БГД?

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: Admin 
Date:   05-07-19 02:07

1. В терапии Бутейко нет необходимости в расчете альвеолярной вентиляции.
2. В правильной терапии Бутейко контролируется только ощущение недостатка воздуха. И то, если нет симптома гипертонии (см. пассивные тренировки).
3. Замер СО2 не может служить полностью объективным показателем, поскольку идет коррекция системы управления (информационных, а не биохимических процессов). Поэтому остаются КП и пульс.
См. https://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: BurV 
Date:   07-16-19 17:08

Благодарю за ответы и за ссылку, к счастью давно с ней знаком.
Спасибо за глубину взгяда в этой научной работе.
Правда что-то давно ничего нового не было. Будут ли ещё работы подобные этой для широкого круга читателей в ближайшее время?

Хочу ещё уточнить:

Здесь и в своей работе вы пишите что идет коррекция системы управления (информационных процессов). Если во время тренировки по методу, дыхание учащается от исходного, но глубина при этом уменьшается, о чем свидетельствует чувство нехватки воздуха. Не будет ли это приучивать систему управления к тому, что нужно дышать часто?

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: Admin 
Date:   07-22-19 15:05

Будут ли работы - ни́кому не возбраняется.

Опять Вы "за рыбу деньги". Причем здесь "частота".. Ясно же сказано "ОЩУЩЕНИЯ"!

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: Мария 
Date:   11-06-23 23:05

Как научиться ощущать?
Недавно я перестала заменять КП, потому что подумала что наверно неправильно её мерю....
Стала просто себя слушать, своё дыхание...
Дней через 4 попробовала заменить КП: через 5 секунд показалось что хочется вдохнуть, а ещё через 4-5 сек внутри живота и груди что-то дрогнуло...

Вот я сижу и думаю - правильно ли я ощущаю свои ощущения? И как их понимать?

Reply To This Message
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Author: Сергей Чёшев 
Date:   11-10-23 07:17

Чувства (ощущения) проявляются и появляются в результате многократного ЧУВСТВОВАНИЯ. Своим вниманием мы помогаем ощущениям и чувствам. Это так называемый "корковый компонент" в физиологии функций организма.
Благодарю. . .

Reply To This Message
 Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 Reply To This Message
 Your Name:
 Your E-mail:
 Subject:
  Appruvement code:
e-mail:
 

Homepage Site Administration Top