This website exists since 1999

Russian version

Homepage News Center in Voronezh FAQ - Frequently Asked Questions
Method
Documents
Forum
References
Search
Vladimir Konstantinovich Buteyko and Marina Mihaylovna Buteyko will not be liable for validity of information in other Internet sites, concerning K. P. Buteyko and his method, as well as for quality of the education Method Buteyko and specialists preparation in other centers.

Forum about the Buteyko Method


 Go to Top  |  New Topic  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Ситуация!
Author: Костикова Людмила 
Date:   04-30-06 08:31

Ситуация у меня возникла такая.
В детском садике куда ходит мой 6-летний сын дети недавно почти все переболели вирусной инфекцией. Сначала высокая температура, потом насморк и сильный кашель, причем многие родители лечат бронхит уже чуть ли не три недели и безрезультатно. Многие уже, с кашлем ходят в детский садик. Мой сын раньше тоже после каждого ОРЗ долго кашлял, даже до рвоты, ходил с насморком еще по месяцу.
Мои знакомые были когда то в вашем центре и их малыш избавился от этих проблем.Сказали что метод очень простой, особенно для детей. Ну раз простой, я и решила почитать ваш сайти форум. Когда заболел сын, я решила попрововать эти принципы. И мы переболели быстро. Сначала два дня была температура 38,4. Мы старались не дышать ротиком, полоскали горлышко, много ходили и гуляли на улице, у нас прекрасный сосновый парк недалеко от дома. После прогулок у сына падала температура до 37,5. Ходили по тропинкам с условием, что ротик у него закрыт. Есть сына не заставляла и он два дня пил всякие чаи, почему то с особенным удовольствием пил минеральную воду (хотя терпеть ее не мог до этого времени) и ел яблоки. Мы обшлись без лекарств и без жаропонижающих. На четвертый день у ребенка прорвался кашель, мы попробовали его сдержать и у нас это легко получилось, дальше сын сам уже не кашлял, а делал просто КХМ -КХМ, не открывая ротика, и у него к вечеру уже отходила мокрота.
На шестой день мы совсем перестали кашлять, насморк у нас так и не появился. Кашель в плане одного двух раз КХМ с мокротой появляется только если ребенок побегает и попрыгает и побесится. И все. Ребенок совершенно здоров, жизнерадостен, подвижен, восстановился сейчас хороший аппетит. Мы пошли к врачу за справкой в детский сад.
Справки нам не дали. Врач осмотрела сына, все нормально. Сдали всякие анализы, они тоже нормальные. Врач послушала ребенка, сказала, что легкие чистые, бронхита нет. А потом начала заставлять ребенка кашлять. Ребенок начал сопротивляться, кашлять он не хотел, она припугнула его уколами, ребенок открыл рот и постарался кашлянуть, у него ничего не получилось, он заплакал, появилось немного мокроты и он КХМ и она выскочила. И врач не дала нам справку в садик. Приведу ее слова - не волнуйтесь мамочка, ваш ребеночек здоров, бронхи чистые, легкие тоже, есть немножко мокроты, но не в бронхах, а впроводящем пути, ничего страшного, но ее надо всю отогнать, а ваш ребенок не умеет кашлять, ему нужно кашлять. Назначаю вам бромгексин и надувать воздушные шарики, поучитесь кашлять. Тогда и придете, я вам выпишу справку в детский садик.
Ребенок здоров, плохо то, что не кашляет - как это понять? И что мне делать. Я не хочу давать ему бромгексин и дуть эти дебильные шарики. Мы это уже раньше делали и по месяцу не могли выкарабкаться из бронхитов. И справки ходить в детский садик нам давали. Что мне делать? Марина Михайловна, мы живем в левобережном районе, к доктору нам идти третьего мая. Что нам делать, не будем пить эту гадость, нам не дадут справку, будем пить -будет как раньше - кашель и бессонные ночи. Можно ли я приду к вам на консультацию. Как можно скорее. Успеть до третьего мая. Сколько при себе иметь денег, чтобы оплатить консультацию? В эти дни дозвониться до вас было трудно.
С надеждой и верой.
Костикова Людмила.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-30-06 09:27

Людмила, приходите или сегодня к 17.00, или завтра к 12.00.
Денег никаких не надо. Разумная мама, умничка сын. Помогу от всей души.
Всего доброго,
Марина Михайловна.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Костикова Людмила 
Date:   05-09-06 08:05

Уважаемая Марина Михайловна!
У нас все отлично. Даже доктор удивилась, что так быстро мой сын выкарабкался из вирусной инфекции. Мы ведь раньше месяцами лечили ее осложнения.
Спасибо за помощь.
С праздником Победы всех людей и ваш коллектив в том числе.
Людмила.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Лена Хавраник 
Date:   05-10-06 18:07

>Даже доктор удивилась, что так быстро мой сын выкарабкался из >вирусной инфекции. Мы ведь раньше месяцами лечили ее >осложнения.

Расскажите этому доктору про Бутейко.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Лорик 
Date:   01-11-07 22:18

Скажите, пожалуйста, а у вас лечат альвеолит?
Очень нужно.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Admin 
Date:   01-12-07 14:51

Уточните, пожалуйста, свой диагноз.

С уважением.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Nik 
Date:   04-16-07 11:12

Cитуация у меня возникла такая.
У меня были трудные роды , ребенок шел ножками, когда его тянули головка не проходила и в результате пострадали мышцы шеи, потом мы лечили кривошее , лежали месяц в реанимации. Вообще ребенок почти ни чем не болел. В девять лет он попадает ваварию( его сбивает машина) В результате у него лопнула селезенка. Оперировали его 7 часов, это было в октябре . Он год ходил через день в школу Головные боли куда я его только не возила , говорила, что у него все в порядке, только в центре федорофа у него обнаружили в затылочной доле правого полушария определили гиподенсивное достаточно четким контуром, не накапливающее контрастное вещество, прилегающее к затылочной кости, максимальными поперечными размерами:21х18 мм.
У него сильные головные боли, начинаются к утру и до 13 часа дня. Раньше были реже в месяц 3 раза , а сейчас с сентября 2006 года через день. Я ему измеряла давление (его давление 100 на 60 ) иногда редко бывает 105 на 55 Температуры нет. Скоро будут ставить на учет в армию( у нас и слепых берут), что мне делать
Врачи на месте поставили диагноз: Послетравматическая церебрасения.
Я прошу Вас не оставьте мое письмо без ответа, я так на Вас надеюсь, Вы для меня последняя соломинка за которую я хочу ухватиться . С надеждой и верой.
С уважением Еременко .

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-16-07 19:46

Здравствуйте.
Если Вы проживаете в Воронеже, то можете записаться на первое консультационное занятие на следующую неделю. Желательно, в конце этой недели по эл.адресу info@buteyko.ru, чтобы согласовать дату и время.

Всего доброго,
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Ирина Моор 
Date:   04-18-07 13:35

Здравствуйте, Марина!
Я не так давно перечитываю материалы Форума. Вашу книгу, которую скачала на сайте, перечитываю второй раз - очень интересно! Не хотелось открывать новую тему, их уже достаточно.
У меня есть пока один вопрос - Можно ли применять Метод ВЛГД людям, у которых нет таких болезней, как астма, гипертония, аллергия и т.д., т.е. относительно здоровым? Мне бы хотелось быть здоровой, так как с возрастом, я полагаю, улучшения здоровья не предвидится. А при третьей беременности у меня уже были первые признаки варикоза на ногах. И я боюсь, что в будущем он может снова появиться. Мне бы не хотелось.
Возможно, таким, как я, достаточно просто знать, что глубокое дыхание вредно для здоровья?
Заранее спасибо.
Ирина (Г. Ридлинген)

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-18-07 23:33

Ирина, отвечу завтра, к вечеру поближе.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Веселина 
Date:   04-19-07 12:27

Если это возможно, пожалуйста помогите мне советом. Около 120 дней практикую метод Бутейко, самостоятельно. Занимаюсь 5 раз в день по 25 мин. Результаты впечатляют. Чистились последовательно легкие, кишечник, кожа. Веду дневник для того, чтобы контролировать более-менее свое состояние. Все реакции, в принципе укладывались в известную мне схему, которая почерпнута мною из довольно-таки скудных источников информации. Однако, в последнее время я столкнулась с проблемой, которая пока что ставит под вопрос мои дальнейшие занятия, поскольку я не четко представляю, что происходит с организмом, и поэтому немножко паникую. Дело в том, что в данный момент меня беспокоят мои эмоциональные реакции, а точнее - жуткая плаксивость, депрессивное состояние и вообще пониженный эмоциональный фон (ниже некуда). Снижение эмоционального фона и раньше наблюдалось в период кризисов, но сейчас такое состояние что-то затянулось - уже около месяца таких неприятностей. Может быть, здесь сыграло роль еще и то, что мною был проведен курс голодания - 21 день. На голоде дышалось очень хорошо и после голода в определенный момент КП достигло 35-40 сек. и вот потом началось... КП конечно, упало до 20-25 сек, ВП вообще очень тяжело дается. С большим трудом заставляю себя делать упражнения, ужасно не хочется. Недавно прочитала, что такие эмоциональные реакции могут наблюдаться у больных тиротоксикозом, а у меня, кажется, щитовидка не в порядке (прощупывается узел), и еще о так называемой "психической" чистке, о жутком отвращении к занятиям на КП 40 сек. Но информации так мало, что меня одолели сомнения, и еще жуткая именно психологическая усталость. Дышать стало тяжелее, бронхи сжало, нос закладывает. Вообще такое ощущение, что вернулись все давно забытые реакции. Может, это болезнь так выходит? Психические реакции очень трудно контролировать. Здесь еще добавлю, что и раньше большинство моих проблем было связано именно с нервной системой, и, видимо, со щитовидкой. И теперь, потому что не очень понимаю что происходит, я опасаюсь продолжать занятия по методу. Имеет ли смысл мне продолжать и стоит ли увеличить время дыхательных упражнений? Если прекратить сейчас занятия, то КП видимо упадет до первоначального значения, т.е. все завоеванное таким трудом насмарку? Буду благодарна за любую информацию по описанной мной проблеме

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-21-07 22:06

Здравствуйте Ирина.
Извините за небольшую задержку моего ответа.

Наверное, под словами "перечитываю второй раз " Вы имеете в виду "просматриваю ...". Такой вывод напрашивается из того, что употребляемое Вами аббревиатура "ВЛГД" в тексте книги не присутствует, а только один раз встречатся в списке литературы. Во - вторых ответ на вопрос, который Вы задаете УЖЕ СОДЕРЖИТСЯ в книге, которую можно скачать с нашего сайта, т.е. в книге "Теория Бутейко о ключевой роли дыхания для здоровья человека".
В частности, на стр. 10, после перечисления областей, на которые теория Бутейко не претендует, написано "При этом следует иметь в виду, что применение положений теории и метода Бутейко в перечисленных областях часто позволяет резко повысить эффективность лечебной помощи, за счет создания общего благоприятного фона. " Кстати, упоминаемые там "геронтологические нарушения" есть, именно, то самое, связанное с возрастом, ухудшение здоровья.

Хотя может быть, Вы понимаете под методом ВЛГД не то, как он объясняется в книге 2005-го года, а что-то другое, например, какие-то упражнения?


Или может быть Вы имели в виду нашу брошюру 91-го года, но ее "скачать" с нашего сайта невозможно!... ?

Всего доброго,
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-22-07 14:09

--"Около 120 дней практикую метод Бутейко, самостоятельно. "

Какая необходимость заставила Вас заниматься методом Бутейко?


--"Занимаюсь 5 раз в день по 25 мин."

Вы уверены, что занимаетесь методом, а не чем-нибудь еще? Пять раз в день по 25 минут - откуда это?
Почему не шесть раз в день по 27 минут, например? И что Вы делаете в течении этих 25 минут?

--"Результаты впечатляют. Чистились последовательно легкие, кишечник, кожа. "

Ну а то, из-за чего вы начали заниматься, по Вашим словам, методом Бутейко - это самое ушло за 120 дней? Или Вас впечатляет только сам факт того, что происходили различные реакции со стороны легких, кишечника, кожи?


--"Веду дневник для того, чтобы контролировать более-менее свое состояние. Все реакции, в принципе укладывались в известную мне схему, которая почерпнута мною из довольно-таки скудных источников информации."

Здесь противоречие. Источники "довольно-таки скудные", но тем не менее, в принципе, Вам известна СХЕМА и Вы уверены в том, что она правильно работала.


-- "Однако, в последнее время я столкнулась с проблемой, которая пока что ставит под вопрос мои дальнейшие занятия, поскольку я не четко представляю, что происходит с организмом, и поэтому немножко паникую."

А сама цель, которой Вы хотите достигнуть - представляется четко? И почему Вы, все-таки, выбрали для достижения этой "цели" скудные источники информации о методе Бутейко? Или эта самая цель не так уж важна для Вас?


--"Дело в том, что в данный момент меня беспокоят мои эмоциональные реакции, а точнее - жуткая плаксивость, депрессивное состояние и вообще пониженный эмоциональный фон (ниже некуда). Снижение эмоционального фона и раньше наблюдалось в период кризисов, но сейчас такое состояние что-то затянулось - уже около месяца таких неприятностей.
Может быть, здесь сыграло роль еще и то, что мною был проведен курс голодания - 21 день. На голоде дышалось очень хорошо и после голода в определенный момент КП достигло 35-40 сек. и вот потом началось..."

Какая нужда Вас заставила еще и голодать насильно? (Ведь если Вы занимались, действительно, методом Бутейко, то вопрос питания автоматически решается за счет исправления дыхания) или Вы все-таки не получали нужного Вам результата от того, Что Вы по 25 минут в день 5 раз что-то делали со своим дыханием? Вы уверены, что 35-40 секунд это КП? Судя по тому, что Вы пытались делать со своим дыханием в течении 120!!! дней - должно было Вас привести, однозначно, к снижению чувствительности Вашего дыхания.

--" КП конечно, упало до 20-25 сек, ВП вообще очень тяжело дается."

А зачем Вам нужна ВП??? Что она Вам дает в плане терапии, или это просто ритуал?
И вот здесь, я Вам посоветую, обратиться к автору того источника, по которому Вы решили заниматься самостоятельно. Так как дальнейшие мои вопросы и разъяснения будут непоняты Вами, и внесут дополнительную путанницу в Вашу голову. Получится, примерно "Вы мне про Фому, а я Вам про Ерему", "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Пока что я сделала вывод, что Вы ни дня не занимались методом Бутейко, а называют методом все что угодно. Например, можно прыгать с крыши, зажимая себе при этом нос, меряя максимальную паузу, высчитывая на лету волевую паузу и называть это методом Бутейко, только потому, что присутствует задержка дыхания.


--"С большим трудом заставляю себя делать упражнения, ужасно не хочется. Недавно прочитала, что такие эмоциональные реакции могут наблюдаться у больных тиротоксикозом, а у меня, кажется, щитовидка не в порядке (прощупывается узел),"

Могут наблюдаться такие симптомы при тиреотоксикозе, но и без всяких занятий по всяким методам.

--" и еще о так называемой "психической" чистке, о жутком отвращении к занятиям на КП 40 сек. Но информации так мало, что меня одолели сомнения, и еще жуткая именно психологическая усталость."

При освоении, действительно, метода Бутейко, присутствует психологическая перестройка, но это не то, о чем Вы говорите. Она, как правило, проявляется на КП до 20 секунд. Наши методисты, называют эту реакцию "эффект исповеди", она проходит или одновременно или перед так называемой "психоломкой", и служит верным ориентиром для методиста, что дальше пойдет положительная динамика, рост КП, и дыхание пациента, станет автоматически неглубоким, восстановилась чувствительность дыхания, то есть устранился один из первых симптомов болезни Глубокого дыхания. О том что такое "психоломка", Вы можете прочитать в нашей книге "О ключевой роли дыхания для здоровья человека, которая доступна для свободного скачивания на нашем сайте или в разделе "новости", или в разделе"библиография", так как, сомневаюсь, что автор которого Вы читали, имеет об этом представление.


--"Дышать стало тяжелее, бронхи сжало, нос закладывает. Вообще такое ощущение, что вернулись все давно забытые реакции. Может, это болезнь так выходит? Психические реакции очень трудно контролировать. Здесь еще добавлю, что и раньше большинство моих проблем было связано именно с нервной системой, и, видимо, со щитовидкой. И теперь, потому что не очень понимаю что происходит, я опасаюсь продолжать занятия по методу. "

Правильно делаете, что опасаетесь.


--"Имеет ли смысл мне продолжать и стоит ли увеличить время дыхательных упражнений? Если прекратить сейчас занятия, то КП видимо упадет до первоначального значения, т.е. все завоеванное таким трудом насмарку? Буду благодарна за любую информацию по описанной мной проблеме"


А что Вы, собственно, завоевали? Что Вам нужно: результат задержки дыхания, или улучшение здоровья, как психического, так и физического?
И почему "насмарку"? Понять, что ты ошибся - это величайшее достижение!!! А не ошибается тот, кто ничего не делает. Лично я, Вами восхищаюсь! Это правда.
Я хочу посоветовать Вам, прекратите пока, все что Вы делали с дыханием, забудьте о КП.МП.ВП. и прочих насильственных грубых вмешательствах в свое дыхание. Уверяю Вас, КП от этого станет только больше. На нашем форуме есть тема "Пассивные тренировки при гипертензии", не обращайте внимания на слово "гипертензия", внимательно прочитайте сообщение в этой теме от РИТЫ. И попробуйте позаниматься, именно, так. Сколько раз в день? Да, не важно, сколько раз захотите отдохнуть, сколько раз устанете от текущих дел, столько раз и занимайтесь. И необязательно сидя на стуле. Можно прогуливаясь, медленным шагом, любуясь, небом, оживающими деревьями и прочими весенними красотами. Можно стоя, сидя в транспорте, можно в каких-нибудь творческих делах, вязание, вышивание, рисование, собирание "пазлов", слушая музыку и т.д. У женщин, хорошо получается, когда они моют посуду, почему-то. Засыпая, под теплым одеялком, дышите бережно и трепетно, любя свое Дыхание, а не
борясь с ним. Ну а потом, когда состояние стабилизируется, отдохнете своим дыханием, тогда и зададите следующие вопросы. Если Вы собираетесь продолжать то, что уже делали, то вопросы задавайте автору той информации, по которой Вы занимались.
Удачи Вам и легкого дыхания. Извините, за резкость тона в начале моего ответа, думаю, что это позволит Вам задуматься, а не обидеться. Обиды и саможаление углубляют дыхание.
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Ирина Моор 
Date:   04-22-07 17:03

Уважаемая Марина Михайловна!
Спасибо Вам за ответ. Я хорошо понимаю Вас, когда люди сами, руководствуясь разного рода информацией, начинают заниматься самостоятельно, как они понимают, "Методом Бутейко", но они это делают не от хорошей жизни. Человеку хочется стать здоровым - это естественное желание, хотя возникает не у каждого, особенно, если нет симптомов какой-либо болезни или болезнь не хроническая. Куда как проще купить в аптеке выписанное врачом лекарство и говорить: "Я болею..."
Вы писали "Хотя может быть, Вы понимаете под методом ВЛГД не то, как он объясняется в книге 2005-го года, а что-то другое, например, какие-то упражнения?"
Наверное, это действительно так, под Методом я понимала упражнения из книги А. Новожилова "Жизнь без астмы. Метод Бутейко", которую мы купили здесь, в Германии, на немецком языке. У нас есть такая возможность, мы можем читать и на русском, в Интернете, и на немецком. Видимо, это понимание Метода ошибочно. Книгу Вашу, 2005 года, я постараюсь изучить более подробно. Меня просто интересовал такой вопрос: На сайте больше идёт речь о людях действительно больных, преодолевших болезнь с помощью Метода. У них есть возможность стать полностью здоровыми. Свой путь к здоровью я начала три года назад, перестроив своё питание, а потом и всей семьи. Второй год занимаюсь ежедневной утренней гимнастикой, по полчаса, обливанием ног холодной водой. Похудела на 27 кг и почти уже год остаюсь в таком весе, хотя полной была с самого детства. В общем, здоровье для меня - это возможность жить как ЧЕЛОВЕК.
А если ответ на мой вопрос уже есть в книге, тогда простите, что отняла Ваше время.
С уважением, Ирина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-22-07 17:52

Ну вот видите, Ирина, все и разъяснилось. Вы молодчина! Я не знаю, правда, как считает Новожилов А.Е., автор книги, которую Вы подробно изучили, но на мой взгляд, Вам не нужно ничего делать сейчас со своим дыханием. Если Вы ведете такой образ жизни, о котором написали, то Ваше дыхание нормально, и не надо в него вмешиваться. Знаете, есть хорошая русская поговорка: "лучшее - враг хорошего".

Если все время цепляться к слову "метод", то наши стереотипы сразу же сталкивают нас на то, что нужно ежедневно выполнять какие-то определенные последовательные действия в течении какого-то определенного времени (да прибавьте еще один стереотип - "жадность" - "чем больше, тем лучше"). Иначе говоря, все сводится к "упражнениям". Кстати, Константин Павлович в середине 90-х, сетовал на неудачное название "метод Бутейко - метод ВЛГД", мол, из-за этого и происходит путанница в головах, вместо того, чтобы научиться думать, люди ищут очередные, уже готовые, как таблетки, упражнения - примочки, которые спасут их от всех болезней. Он предлагал называть свой метод "Теорией Разума". И в свете этого, Ваш вопрос звучит, примерно, так: "Можно ли быть разумным не только при астме, гипертонии, аллергии и т.д.?" И сразу же приходит, совершенно очевидный ответ.
Уберите страх перед возрастом и еще не наступившими болезнями. Страх, он углубляет дыхание и парализует мышление.


Всего доброго,
Здоровья Вашим ребятишкам.
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Веселина 
Date:   04-22-07 23:22

Уважаемая Марина!
Большое спасибо Вам за ответ. Я отлично понимаю некоторую, может быть, резкость Вашего тона, а также прекрасно понимаю Ваше отношение к таким самоучкам как я (когда я в сфере своей профессиональной деятельности сталкиваюсь с самонадеянностью некоторых профанов, то тоже иногда не могу скрыть некоторого замешательства от такого рода самоувереннности))))). Вполне осознаю также, что дыхание - крайне серьезная вещь и игры с ним могут быть опасны. Вполне понятно, что у Вас сложилось впечатление, что мой подход к самолечению очень поверхностный и легкомысленный, но уверяю Вас я внимательнейшим образом изучила всю информацию, которая только попала ко мне в руки, и мой настрой в этом отношении достаточно серьезен, обстоятелен, тщательно обдуман и сознателен настолько, насколько это в моих возможностях. Я попробую описать мою проблему конкретнее, если Вы сочтете возможным еще как-то прокомментировать мои затруднения, буду Вам очень признательна, хотя и прекрасно понимаю, что такого рода заочные консультации весьма нежелательны для настоящего профессионала.
Всю сознательную жизнь я страдала заложенностью носа и еще рядом сопутствующих заболеваний (тонзиллит, одышка и прочее). Занималась 10 лет лыжным спортом (может быть он и поспособствовал углублению дыхания). После того, как бросила занятия спортом, я около 8 лет отравляла свой организм курением. Однако все было вполне терпимо. В общем и целом мое здоровье, я полагаю, находилось на среднем уровне (а может даже и повыше). Если меня что-то и беспокоило действительно то, может быть, некоторая расшатанность нервов (курение добивает нервную систему окончательно). Однако, тут я решила бросить курить. И начала буквально задыхаться! (здесь на форуме я уже читала о мужчине, с такого же рода проблемой, ему поставили диагноз хронический обструктивн. бронхит и он начал опять курить). Эта затрудненность дыхания сопровождалась общим снижением уровня энергии, падением физического тонуса, ослаблением голоса и, главное, плохо контролируемыми эмоциональными реакциями (депрессия, раздражительность, плаксивость). Все происходящее я сейчас трактую с позиции теории Бутейко, не буду пересказывать ее постулаты. А именно полагаю, что у меня резко упал уровень углекислоты и в связи с этим развилась кислородная недостаточность, которая и сказалась не в последнюю очередь на нервной системе. Попросту говоря, я буквально задыхалась. В поисках выхода я обратилась к натуральному питанию. Сыроедение мне существенно помогло. Организм, за довольно короткий срок (около года) пришел, относительно, в норму. Однако же, дыхание все еще оставляло желать лучшего. Если я начинала заниматься спортом, то легкие жгло (через 1-2 тренировки это правда проходило) и все еще была затрудненность дыхания, заложенность носа. В общем, дышать все еще было тяжеловато. Попросту говоря, тот спазм, что сдавил мне грудь, когда я бросила курить, все еще не отпускал. Вот в этом и была необходимость. У моего двоюродного брата была астма, он более-менее излечился, правда его знания какие-то отрывочные, но его опыт заставил меня обратиться к методу Бутейко. В этот момент КП составляла 10-15 сек. Прочитала все что смогла найти по методу - лекции Бутейко, инструкции его учеников (Алтухов). В книге Малахова Г.П. "Современные дыхательные методики" есть подробные инструкции по методу, которые скорее всего, я думаю, взяты им из сочинений либо Бутейко, либо его учеников. В его книге, в принципе изложено все то же, что и в лекциях Бутейко, но еще и приведена подробная схема: заниматься 6 раз в день, 5 подходов по 5 минут, 2 подхода в ночное время. я занимаюсь 5 подходов по 5 минут 5 раз в день (ночью не занимаюсь). Замеряю и КП и ВП, чтобы контролировать процесс, поскольку у Малахова же приведены варианты оценки правильности тренировки с учетом изменения ВП. Занимаюсь, соблюдая как мне кажется правила левой и правой руки ,(прежде всего - левой руки). Судя по динамике КП и ВП, в соответствии со схемой опять же из книги Малахова (насколько я понимаю в этой книге приведены инструкции Алтухова, Г.П. неплохо бы приводить в своих книгах список источников, но увы!), занятия мои были достаточно успешными. Затрудненность дыхания через какое-то время занятий исчезла, КП приростала. Первым проявился сильный лорингит (так это кажется называется), голос фактически пропал на несколько дней. Наблюдалась слабость, общее ухудшение самочувствия. Однако, за спадом, следовал подъем и рост КП. Но не было температуры, рвоты или чего-то подобного. Через пару недель с начала занятий из легких шла пена с кровью, особенно ночью, но не очень много. О таких реакциях рассказано в статьях Бутейко и его учеников. Единственное что смущало - кризисы длились ни 1-2 дня, а скорее 1-2 недели. Где-то через месяц занятий у меня начались рези в кишечнике, кишечник стал очень плохо переваривать, что буквально вынудило меня голодать, чтобы разгрузить пищеварительную систему. На голоде из кишечника вышло много черной слизи, были сильные рези. К настоящему моменту кишечник практически не беспокоит. На голоде также вышло много всякого - восстанавливалась слизистая носоглотки, обожженая многолетним приемом галазолина, из носа выходили сгустки гноя. После голода вышел грибок на лице (тоже давняя история), а также герпес. На голоде я продолжала практиковать метод, но менее интенсивно (4 подхода) и дышалось очень хорошо и легко. КП держалась на уровне 35-40 и ВП тоже 35-40, т.е МП около 80. На 82 день занятий КП резко подскочило до 60, и ВП соответственно 45. и вот после этого начался спад, о котором я уже говорила, а именно - как будто вернулась та болезнь, что проявилась, когда я бросила курить со всеми симптомами, хоть и несколько измененными (затрудненность дыхания, тяжесть в груди, спазм в бронхах, эмоциональная нестабильность и прочее), болезнь, о которой я уже успела забыть и была этому факту очень рада. Вот в этой точке меня и разобрали сомнения. Как я теперь понимаю, эта болезнь донимала меня всю жизнь (просто раньше я не осознавала симптомы и не связывала их в единое целое, и уж тем более ничего не связывала их с углубленностью дыхания).
Достижения, которые мне жаль потерять - мое дыхание изменилось! раньше я вообще не могла дышать носом, а теперь рот вообще не открываю (хотя в последнее время ночью закладывает нос и дышу кажется ртом). Даже если не брать в расчет КП, ВП я и так прекрасно ощущаю, что я дышу уже совершенно по-другому! гораздо спокойнее, легче, мне даже кажется, что у меня появилась автоматическая пауза, а раньше об этом и мечатать было нельзя - дышала просто как мокрая больная мышь, очень часто! Кроме того, ушел лишний вес (немного его было, но все же) и вообще если бы не вот эти упомянутые реакции в последнее время, можно было бы сказать, что самочувствие улучшилось по всем показателям. В частности, я привыкла спать по 9-10 часов, а теперь высыпаюсь и за 6. Могу спокойно проспать всего 2-3 часа и чувствовать себя человеком, а раньше для меня это было немыслимо! Если я так не высыпалась, то напоминала живого мертвеца.
И самое главное - ведь болезнь ушла! (если не брать в расчет то, что вот сейчас она вернулась).
И теперь я осознаю, что с таким дыханием, как оно было, жить нельзя! НАсколько я сейчас понимаю, дыхание даже важнее питания для здоровья организма, ведь оно по сути - постоянное ежесекундное питание. Даже если я никак не найду общий язык с методом Бутейко, я все равно буду так или иначе стараться привести дыхание в норму. Моя цель была - достичь такого дыхания, о каком писал Константин Павлович и соответственно КП 60 сек, частоты дыхания - около 6-8 циклов в минуту. Исходя из всей известной мне информации я все таки почти уверена, что КП замерялось мною правильно, ну может быть с какими-то незначительными искажениями. Даже если я как-то каким-то образом завышаю КП, полагаю, что не более чем секунд на 5.
О психоломке на КП 40 и 60 сек. написано опять же у Алтухова, который утверждает, что он учился непосредственно у Бутейко К.П. Но как вы понимаете, лично я с ним не знакома))) и мне остается только доверять письменным источникам информации. Читала я и книгу Бутейко К.П., (не припомню названия) где в основном, конечно же теория, а не практика метода, как вы конечно же, знаете. Мною изучено также все, что представлено на Вашем форуме (хотя до серьезных книг Бутейко К.П. я еще не добралась, но полагаю что мне не так уж необходим подробный анализ его теории, что интересно скорее для адептов медицины).
Уважаемая Марина!
Вполне представляю, что у Вас могло сложиться впечатление, что я зажимая нос прыгаю 25 мин. с крыши 5 раз в день))) но уверяю Вас, что я лишь придерживаюсь правил правой и левой руки, описанных самим Бутейко К.П. Я не вдаюсь в подробности, чтобы не злоупотреблять Вашим вниманием. Я не думаю, что теория и практика метода сложны и недоступны для понимания, но осознаю, что тут важны и мелочи, которые могут быть мною упущены.
Если абстрагироваться от охватившей меня паники (которая я полагаю есть следствие опять же ухудшившегося в целом эмоционального фона) и попытаться мыслить здраво, то больше всего похоже на правду то объяснение, что сейчас у меня именно и выходит та болезнь, которая проявилась, когда я бросила курить, а именно так и осуществляется чистка - болезнь должна обостриться, чтобы уйти. (Я это уже знаю и по своему опыту сыроедения, ведь сыроедение тоже мощный очистительный метод: у меня был больной желудок, а после жутких резей, вроде тех, что были в кишечнике, желудок меня вообще не беспокоит, а ведь раньше буквально на любую пищу он болезненно реагировал). Для меня не удивительно то, что она именно сейчас проявилась эта болезнь, которую официальная медициана возможно назвала бы астмой, хроническим бронхитом или вегето-сосудистой дистонией и которую я в данный момент понимаю как дисфункцию всего организма, нарушенный обмен веществ, который затронул все системы и органы. Было бы странно, если такая серьезная, длившаяся годами болезнь как-то незаметно бы исчезла, не дав "последний бой". Меня беспокоят только сроки этой чистки - несколько недель. Хотя честно говоря, я не представляю (простите мне мою некомпетентность) как может болезнь выйти за каких-то 1-2 дня! даже герпесу, чтобы выйти сколько времени нужно! пока начнет чесаться, потом пузырек надуется, потом подсохнет и когда это только все заживет - через недели 2 не меньше. а что уж говорить о том, что буквально все органы должны обновиться и очиститься! Даже человек очень далекий от медицины понимает, что даже одна клеточка организма выростает не за 1 день! так как же может чистка длиться 1-2 дня? Как могла из меня выйти вся та гадость из кишечника, что выходила все 3 недели голода? Если бы только из меня фонтаном извергались нечистоты, и то вряд ли... Возможно самый пик, обострение длится 1-2 дня, но не перестраиваются же легкие за 1-2 дня! И стало быть болеть они будут ни 1-2 дня, а поболе. Сам Бутейко писал - рассчитывайте на 1 десятую от вашей жизни без метода. Т.е. для меня - это 3 года последовательного очищения. И если моя нервная система действительно была подорвана глубоким дыханием и неправильным питанием, то как, как она может восстановиться за 1-2 дня, да даже за 1-2 недели??!! Всем известно - на голоде самая жесткая чистка организма, самое непосредственное очищение, организм работает только и только на очищение, всяческие накопившиеся яды извергаются из организма буквально литрами и килограммами, и в то же время всем известно, что даже за 30 дней голода современный человек не в состоянии очиститься полностью. Для этого многим могут понадобиться годы голоданий. Я полагаю, что и на методе Бутейко реальное очищение, а стало быть и симптомы болезней дляться неделями, но почему-то везде пишут про 1-2 дня! Я понимаю, может быть темепература 40 1-2 дня, или рвота, понос 1-2 дня, т.е. жесткие реакции, но все остальные симптомы болезней??? По этим причинам мне непонятно, почему все источники описывают перестройку организма на методе как только редкие кризисы длиной в 1-2 дня. Как же это понимать? Стало быть в остальное время человек чувствует себя прекрасно и вся перестройка организма осуществляется в эти несколько дней?
Мне даже не кажется неправильным, что у меня начались такие жесткие психические реакции. Если была поражена нервная система, то как еще она может очиститься, если только не через негативные психические реакции. Просто терпеть физическую боль, например, рези в кишечнике, и практиковать метод - просто, а вот контролировать себя (ведь ВЛГД по сути требует жесткого контроля), когда нервная система пошла в разнос - это уже совсем другое дело.
Все-таки в данной ситуации, я считаю, что эти 120 дней проведены мною не напрасно, хотя может быть у Вас, уважаемая Марина, и сложилось другое впечатление. Я ощущала, как из моего организма извергаются нечистоты и болезни, я ощутила также реальные последствия такого очищения и я ощущаю в данный момент, несмотря на ухудшение самочувствия, что мое дыхание реально изменилось! Кроме того, если бы я углубляла дыхание, т.е. тренировалась неправильно, то КП никак бы не могла вырасти, а ведь она увеличилась от 10 сек. до 40! и стало быть, увеличился уровень углекислоты и изменился уже обмен веществ. Даже если допустить, что я неправильно замеряю КП и ВП, то нельзя обойти вниманием тот факт, что вначале занятий я с трудом могла не дышать на выдохе полминуты, тогда как сейчас минуту уж во всяком случае выдерживаю.
И потому мне будет жаль бросать метод на полпути, и еще больше жаль мне будет получить опять ту же самую болезнь и еще может быть в ухудшенном ее варианте! Сам Бутейко и последователи - все пишут если поддаться болезненным проявлениям, попросту говоря пустить опять дыхание на самотек, то без закрепления результатов, оно легко вернется к прежним показателям. Поэтому в настоящий момент я рассматриваю возможность того, чтобы сохранить две тренировки дыхания - утром и вечером, чтобы хотя бы поддерживать КП на достигнутом уже значении и следовательно не углублять дыхание.
Уважаемая Марина! Простите мне пространность моего повествования, надеюсь, что возможно, информация о моем опыте хоть как-то послужит и Вам, хоть Вы и воспринимаете этот опыт, как скорее отрицательный.
И простите мне еще два маленьких вопроса: у меня побаливает иногда сердце, это распространенная реакция? Насколько должен быть расслаблен живот при уменьшении дыхания? как то трудновато ограничивать дыхание и при этом полностью расслабить живот, может быть в этом еще моя ошибка?
Желаю Вам всяческих успехов!
Веселина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-23-07 08:41

Дорогая, милая, хорошая, Веселина.

Я Вам уже дала два совета в предыдущем сообщении и, насколько мне стало понятным, - Вы от них отмахнулись. Они Вам не нужны! Так зачем же Вы продолжаете задавать вопросы врачу, которому не верите?
Да при этом еще ставите в дурацкое положение тех, которым всецело доверяете и следуете только их рекомендациям. И Алтухов, и Малахов - вполне доступны, чтобы задать им вопросы, как правильно заниматься их же методикой: "Методом Бутейко по Алтухову", "Методом Бутейко по Малахову".
За описание своего опыта для посетителей форума - спасибо!
Было бы еще хорошо, если бы Вы дали ссылки на те книги и статьи К.П. Бутейко, из которых Вы приводите высказывания Константина Павловича.
Я искренно желаю Вам успехов.
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Алена 
Date:   04-23-07 11:39

Здравствуйте Марина Михайловна.
Ведь это же были не реакции саногенеза у Веселины, правда. Единственная чистка, которая более менее похожа на реакцию саногенеза, это когда были гнойные отделения из носа. Но самое обидное то, что если бы Вы, Веселина, попали бы в больницу по скорой помощи с отеком легких (кровавая пена по ночам) и сказали бы, что занимаетесь методом бутейко. Теперь понятно, почему большинство врачей негативно настроено против метода. Они попросту сталкиваются с жертвами "дипломированных" шарлатанов. Мне кажется, что "методистов", которые доводят до таких"чисток" пациентов, да еще и пропагандируют их в своих книжках, надо лишать дипломов.
Берегитесь, Веселина, если у Вас уже начали появляться боли в области сердца, то лучше прислушайтесь к совету Марины Михайловны. За сто двадцать дней, да еще и на голоде, а нос по ночам продолжает закладывать, да еще и при высоких паузах, которые Вы считаете контрольными - это нонсенс! То есть Вы не в методе! И паузы, за которые Вы так цепляетесь, как за чемодан без ручки, эти паузы липовые, не настоящие.
Да включите же, Вы в конце концов, свой разум "Ау". И Вы увидите весь абсурд, которым Вы занимаетесь и за который так цепляетесь. Если бы Вы прочитали этот форум, хотя бы, то давно бы это поняли.
Вразуми, Вас, Господи!
Алена.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Аничка 
Date:   04-23-07 13:15

Здравствуйте! Зимой была передача "Малахов+", в ней выступала женщина по фамилии Бутейко, представившаяся женой и главной ученицей доктора Бутейко. Значит она тоже преподает метод по такой же системе, как Малахов и Алтухов. Так что, Алена, Вы не правы.
Может быть, Вам Веселина, следует продолжать дальше, и обратиться за комментарием своих ошибок, а заодно и за советом к этой женщине, она работает в московской клинике Бутейко.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Rita 1 
Date:   04-24-07 09:11

"Иногда ухудшение состояния блаженно принимают за "чистку", и могут долго заниматься подобным мазохизмом. Пока ситуация не потребует вмешательства врачей. "
из темы этого форума "Какой вред от неправильных занятий"

"Ну вообщето, Олег, я поняла, что Вы не умеете мерять КП. Честно говоря, я и сама некоторое время не могла вовремя остановиться в замере паузы. И мне ее запретили мерять, сказали, что пока не восстановится чувствительность моего дыхания, паузу мерять только на занятиях и с методистом для объективной оценки динамики моего состояния. Так вот методист четко определял мою паузу и станавливал меня, даже если он находился от меня в нескольких метрах.
Лишь через несколько дней мое ощущение толчка диафрагмы и голос методиста совпали. И после этого мне стало очень легко заниматься, т.е. я начала чувствовать свое дыхание, малейшую нехваточку воздуха, я стала регулировать интенсивность своих тренировок сама, малейшее углубление дыхания стало неприятным и я даже во сне просыпалась от этого и тем самым успевала предотвращать развитие приступа. Дошла до того уже, что спала крепко всю ночь и просыпалась утром легко дыша и хорошо отдохнув ( до этого сколько бы не спала, а просыпалась разбитая). Марина повторяла и повторяла, что пауза растет не от того, что ее меряешь, наоборот, чем чаще ее будешь мерять тем меньше будет становиться кп, хотя Мп будет расти, и состояние мое может от этого ухудшиться. Не послушалась я ее (правда Марина говорила, что все проходят этап "жадности", и хорошо его проходить после того, как научился правильно понимать метод, так легче понять свою собственную ошибку и вернуться).Это уже случилось через четыре месяца, месяц я перед этим
занималась "супертренировками" с замером пауз, стремясь достигнуть минуты, как в книге.Сидела подолгу, где-то по полчаса. Сначала мне показалось, что Марина, обманула меня не дала настоящей тренировки, так как пауза моя резко поднялась до 65 секунд, и я несколько дней ходила буквально в "кайфе", а потом была "скорая", двое суток меня пытались вывести из астматического статуса, вывели, на дрожащих ножках пришла к Марине. Она посмотрела на меня
и сразу же сказала: " Либо ты, Маргарита пустилась во все тяжкие, либо твоя так называемая пауза равна аж 60, ну не меньше, Да?" "Ага, пауза". "Ну покажи мне свою крутую паузу" Я села и замеряла. Марина не останавливала меня, просто смотрела. Пауза была 57 секунд, правда сразуже началась тахикардия, и сорвалось дыхание. Хотя я по ощущениям могла бы замерять паузу и дальше, решила ограничиться легким желанием вдохнуть. Марина показала мне свой секундомер стрелка была на нем остановлена на 6 секундах. Это и была моя контрольная пауза, которую я снова перестала чувствовать. Потом Марина посадила меня в тренировку и попросила уменьшить глубину дыхания. И я уменьшила , сразу же сильно, так что через пять минут заломило в висках, попыталась сделать чуть глубже, но не почувствовала нехватки воздуха совсем. Снова начались крайности. Неделю мы опять восстанавливали мое дыхание до автоматизма. А потом Марина заставила читать меня те места в книге, по которым я и пыталась заниматься. И оказалось, что там все правильно написано, только нужно правильно понимать и внимательно читать. Вспомнила
любимую поговорку Марины "Сказанное слово ложь, написанное дважды ложь."Поэтому она и книгу мне дала на предпоследнем занятии в первый раз, чтобы я читала ее уже через призму того, что мы с ней прошли. Сейчас моя пауза 38-42сек. Да мне и нет нужды ее мерять, я по своему самочувствию итак знаю сколько она у меня сегодня, сколько вчера."
из темы этого форума "Забавно"

Я по своему состоянию, когда меня под руки привели на первое занятие и по отравленности своего организма лекарствами, точнее не я, а Вы по этим критериям невинный одуванчик, но таких "чисток" у меня не было. Мои бронхи и легкие были забиты мокротой и сожжены ингаляторами, ободраны бронхоскопиями (что в сравнении с этим ваше курение и галазолин), но пены с кровью по ночам на протяжении двух недель у меня не было. И кишечник чистился, а не отказывался работать в переваривании пищи.
Марина Михайловна верно сказала, что величайшее достижение это увидеть свою ошибку. А все остальное от жадности, а жадность даже в хорошем, остается жадностью.
Я согласна с Вами, что книжки без ссылок это "увы", даже не "увы", а элементарное жульничество. Особено, если она пестрит "высказываниями" человека не имеющего отношения к этому опусу. Зато как удобно избавиться от ответственности, если кто-нибудь, типа Вас, возьмется заниматься по этой книжке. Вроде бы автор сочинения здесь и не причем, это все Бутейко говорил, я сам слышал от того-то или того-то. А где же ссылки? Да нигде! Ссылки - подразумевают ответственность, и говорят о серьезности подхода к предмету, а так продал-заработал за счет таких, как Вы, и отвечать ни за что не надо.
Ну Вы сами вдумайтесь в слова, что "чистка длится одну десятую жизни, без метода" - ЧТО ЗА ЧУШЬ? Вдумайтесь и критично посмотрите на эту фразу со всех сторон. Это для того только, чтобы такие, как Вы не надоедали автору сочинения, призывами о помощи, так как он самый понятия не имеет что с Вами происходит и как вам помочь. Ответ простой, это все Бутейко говорил...

Веселина, я желаю Вам здоровья и разумности.
Маргарита.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Rita 1 
Date:   04-24-07 09:26

P.S. О мужчине, который бросал курить, Вы прочитали на другом форуме, на форуме московской клиники Бутейко. И ответ этому мужчине, про СО2 был от специалистов этой клиники. И логично бы было предположить, что свои вопросы нужно задавать им же.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Ирина Моор 
Date:   04-24-07 10:44

Доброго времени суток всем!
Уважаемая Марина Михайловна, старости я не боюсь, не хочу оказаться в старости больной и беспомощной, стать обузой своим детям. Их у меня трое: 18, 14 и 5 лет. Младшего учу, чтобы дышал носом всегда (он пока ещё маму слушается :-))) ) и вот недавнюю простуду, с кашлем, температурой и насморком, перенесли довольно легко, без врачей и без лекарств. Я очень рада, что нашла этот сайт и этот Форум, на котором мы нашли столько много полезной информации!
Да, как Вы писали, при том образе жизни, который я сейчас веду, мне такая старость не грозит. И не нужно ничего делать со своим дыханием. Да я и не делаю. Вот только дышать стала исключительно через нос. Первым материалом, который мы прочли с мужем по этой теме, была лекция К.П. Бутейко в МГУ в 1972 году. После этого мы, не сговариваясь, начали в разговоре делать короткие паузы, чтобы сделать вдох через нос. Вот так на нас подействовало открытие, что дышать глубоко вредно и что рот не предназначен для дыхания.
Я уже не воспринимаю Метод, как какой-то набор упражнений, как это, честно сказать, было вначале. Скорее, как способ найти "своё дыхание", при котором комфортно - и жить. Что мне только непонятно: если человек здоров, тогда у него КП должна лежать в пределах 40-60 сек. , а пульс 60-70. Пульс у меня, например, лежит в этих пределах, а вот задержать дыхание больше чем на 17 сек я не смогу, пробовала. По крайней мере так, чтобы после этой паузы снова начать дышать ровно. Или эта таблица "Состояния здоровья" на стр. 27 не имеет к людям, у которых нет болезней глубокого дыхания, никакого отношения?
У меня нет цели каким-либо образом "натренировать" КП до какого-то определённого значения. Это значение - только интрумент для самоконтроля. Как, например, у пациентов, больных ожирением ( могу судить по личному опыту) таким инструментом является определение веса. Если каждый день вставать на весы, от этого же вес не упадёт. Но если с течением времени человек видит, что вес падает, объёмы уменьшаются и самочувствие хорошее, значит человек на правильном пути. А методом для избавления от ожирения служит правильное, сбалансированное питание, режим и дозированные физические нагрузки.
Почему я вообще заинтересовалась Методом? От желания помочь мужу избавиться от аллергии, которая уже четыре года подряд каждое лето даёт о себе знать в виде заложеного носа, кашля с приступами удушья, зуда кожи горла. А ещё у него повышенное давление, без других каких-либо симптомов. Это появилось у него после перенесённого 24 года назад воспаления почек. Ну, и наследственная предрасположенность. Ну, мы люди разумные. Если возникнет необходимость, надеюсь, в Вашем центре не откажут в лечении.
Всего Вам доброго!
Ирина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Савченко Наталья 
Date:   04-24-07 11:35

дравствуйте, Веселина!
Я изучала метод Бутейко под руководством донецкого методиста, который связан с Московским центром Бутейко, который работает уже около 20 лет и был все эти годы близко знаком с Константином Павловичем (мой муж ездил с нашим методистом в Москву на встречу с Константином Павловичем). На лекциях, входящих в курс обучения, он рассказывал нам о возможных реакциях саногенеза (чистки), в том числе о том, что на паузе 30-40 секунд возможна чистка нервной системы. Она происходит не у всех и не всегда и степень ее выраженности тоже неодинакова у разных людей. Я думаю, что наиболее она выражена у людей, которые употребляли до начала занятий методом различные вещества, влияющие в той или иной степень на нервную систему (сигареты или еще что-нибудь похуже). Чистка нервной системы выражается в повышенной плаксивости, депрессивных состояниях, может возникнуть даже отвращение к методу. Это все потому, что вещества, которые накопились за долгие годы в вашем организме, не хотят отпускать вас. Мне кажется самый разумный здесь выход - продолжать заниматься. Если хотите, напишите мне на адрес, мы более подробно осудим вопросы, которые вас интересуют.
Возможно, у вас накладываются на проблему, связанную с чисткой нервной системы проблемы авитаминоза. Депрессивные проблемы в организме могут быть связаны с авитоминозом витаминов группы В (В1, В2, В3, В5, В9, В12), а также некоторых микроэлементов: магния, фосфора, хрома, цинка. Поэтому введите в свой ежедневный рацион зеленые овощи (салат, капусту, щавель (но щавель полезен ежедневно только молодой весенний, пока в нем еще мало щавелевой кислоты, летом же лучше делать упор не на щавель, а на салат)), цельные зерновые (бурый рис, бобовые (особенно фасоль и чечевицу), крупы (особенно гречневую), пшеницу пророщенную или хлеб с отрубями), семечки, морскую капусту (обязательно - купите в аптеке, добавляйте либо в пищу, либо запаривайте кипятком (столовую ложку залить четвертью стакана кипятка и через время съесть)). Эти все продукты должны быть в вашем рационе ежедневно (настоятельно обратите на это внимание). Ну и, конечно сырые овощи и фрукты. Это поможет насытить организм витаминами и микроэлементами и справиться с ситуацией, которая у вас возникла. Продукты, которые я перечислила, помимо того, что наполняют организм нужными витаминами, способствуют выработке в организме серотонина, так называемого гормона радости, который помогает в любых жизненных трудностях и неудачах чувствовать себя уравновешенным, что помогает эти самые трудности и неудачи преодолеть.

Что касается того, как правильно расслабить живот: если у вас правильная поза, осанка, живот расслабляется сам собой.
Удачи Вам во всем. Если захотите о чем-то поговорить, пишите мне на личный адрес.
С уважением, Наташа.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-24-07 20:50

Здравствуйте, Наташа.
Если Вы говорите о методисте по фамилии Рыбак, то не могли бы Вы дать его координаты (можно на форуме, как Вам удобно). Дело в том, что к нам приезжают люди из Донецка с прекрасными отзывами о его работе, но разыскать в Донецке его не могут и вынуждены, ехать с Украины в Россию, а это, сами понимаете и затраты и время и дорога, в тяжелых случаях, особенно дорога). Также поступает и множество писем от людей, которым знакомые рекомендуют, именно, этого методиста, но опять же никто не знает, как записаться к нему на прием.
Заранее спасибо от тех людей, которым Вы бы существенно облегчили возможность освоения метода.

Всего доброго,
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: С.И. 
Date:   04-25-07 10:18

А Вы ведь не ответили на вопрос, что делаете с дыханием, Веселина. Вы втянули в игру "жмурки" людей. Пожалуй, лишь Марина поняла это. Депрессивное состояние свойственно не только вашим, уважаемые бутейковцы, "чисткам". И вот тут, возникает вопросы: А что же Веселина проходила - "чистки" или развитие патологии? А чем ж Веселина занималась - методом Бутейко или издевательством над природой дыхания, не имеющим ничего общего с методом Бутейко, кроме пресловутых задержек. Марина, Рита, Алена считают, что Веселина занималась издевательством над природой дыхания и состояние развивалось не чисточное, а патологическое, чему тоже может быть следствие такое, как развитие и депрессивного синдрома. Марина, предложила Вам выход из тупика, в который вы себя загнали и оказались, в столь плачевном состоянии, что дальше уже нет сил идти, выход, который ничем не повредит Вашему здоровью, а напротив, поможет восстановить силы, дыхание и здоровье.
Наташа и Аничка отвергают мысль о том, что Вы занимались не методом Бутейко, они считают, что Вы делали все правильно, хотя, что Вы делали с дыханием, им неизвестно, но советуют продолжать бить головой стену того тупика, в который вы попали, при этом соблюдать диету и продолжать неизвестные им упражнения с дыханием.
Можете ли Вы, уважаемые бутейковцы, ответить на вопрос, что важнее дыхание или питание?
Все ли реакции организма, развивающиеся при насильственном вмешательстве в дыхание являются "чистками"?
Если бы, Веселина, вам нужно не просто поговорить о себе и поиграть в "жмурки" с другими, я бы выбрал для поправки своего здоровья Маринины советы. Ее критичный подход к вопрпосу, внушает больше доверия, и говорит о большом опыте работы.
Всех благ. С.И.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Нина Гончарова 
Date:   04-25-07 21:18

Веселина, вот Вам некоторые цитаты из книги " О ключевой роли дыхания....", которую Вы можете скачать бесплатно на этом сайте.


29 стр. "Переходной процесс от более глубокой степени болезни к менее глубокой ее степени известен среди последователей К.П. Бутейко также под именами: "ломка", "чистка" или "реакция саногенеза". Однако, методисты не умеющие правильно измерять контрольную паузу, часто путают эти реакции с синдромами отмены лекарств, или с гипоксическими реакциями, возникающими из-за увлечения задержками дыхания и "интенсивными тренировками"."

стр.34 " Из законов, которые рассматриваются выше, очевидно следует, что задержки дыхания и интенсивные тренировки не могут рассматриваться, как средства для исправления дыхания".

Стр.34 "С точки зрения теории Бутейко они (задержки дыхания и интенсивные тренировки) представляют симптоматические средства влияния на интенсивность симптома"

стр.34 "Их применение приводит к дополнительным расстройствам МРВ дыхания"


35 стр. "Можно объяснить кратковременный эффект "задержек дыхания" и "интенсивных тренировок" известным влиянием легочной вентиляции на интенсивность симптомови включением резервных возможностей организма из-за нехватки кислорода"

стр.35. " В результате задержки дыхания можно рекомендовать, лишь для предотвращения приступо, развития симптомов, с учетом, приведенных выше, ограничений и принципов симптоматической терапии. После применения задержек и интенсивных тренировок, необходимо позаботиться о компенсации причененного
вреда механизму регуляции и восстановления дыхания."



стр.34 " Из законов, которые рассматриваются выше, очевидно следует, что задержки дыхания и интенсивные тренировки не могут рассматриваться, как средства для исправления дыхания".

Стр.34 "С точки зрения теории Бутейко они (задержки дыхания и интенсивные тренировки) представляют симптоматические средства влияния на интенсивность симптома"

стр.34 "Их применение приводит к дополнительным расстройствам МРВ дыхания"

А депрессия и все, что характерно при этом состоянии бывает еще и от усталости, и от истощения тех же резервных сил, которые стимулируют задержки дыхания. А я когда-то читала тренировки предлагаемые в книге Малахова, это сплошные задержки, почти без передышки - вот она и пена с кровью из легких. А за четыре месяца, не знающих меры допингов, можно истощить свою нервную систему похлеще, чем курением. Не обижайтесь, Веселина, я думаю, что все Вам хотят как-то помочь.
Будьте здоровы.
Нина Гончарова.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-25-07 22:22

В 1996-1998 г.г., в Воронеже был пик увлечения, как сказала Алена, "Методом Бутейко по Малахову". Пришлось столкнуться с последствиями по полной программе.

Ирина, я отвечу на Ваш вопрос. Попозже, не буду указывать сроки, а то получится, как в прошлый раз.

Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Ласточка 
Date:   04-26-07 22:02

Здравствуйте всем!
А у меня вот какой вопрос. Почти во всей литературе по методу описываются тренировки дыхания почти по одной и той же схеме:
Пульс, Пауза1, пульс уменьшение глубины дыхания не менее, пауза2, уменьшение глубины дыхания, пауза 3, уменьшение глубины дыхания,
пауза 4. То есть во время тренировки нужно наблюдать динамику паузы. И такая форма тренировки, Марина, ассоциируется, конечно с упражнениями дыхания. Я попробовала, тяжело. Была простужена недавно, кашель так я снять не смогла. Пришлось искатть другой путь подавления кашля, получилось! Зачем же тогда даются эти тренировки в книгах.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Александра 
Date:   04-27-07 14:56

Здравствуйте Ласточка.
Тренировки, о которых Вы спрашиваете, на самом деле контрольные тренировки, которые проводит методист с пациентом даже не в первые дни.
В книге "Метод Бутейко", опыт внедрения в медицинскую практику для врачей, 2-е дополненное издание, 1991 год, Одесса.
Судя по всему, эта тренировка и переписывается разными авторами в различной литературе о методе. Беда, как всегда, в том, что нет никаких ссылок на указанную книгу. А если бы были ссылки и человек потрудился найти этот источник, то прочитал бы он относительно подобных тренировок следующее: стр.156 "На пятом этапе выполняются все требования четвертого этапа и, кроме того, МЕТОДИСТ ВЛГД проводит проверочные занятия длительностью 20-30 минут с замером волевой паузы, через каждые три - пять минут." стр.157 "Такие одномоментные тренировки форсируют уменьшение глубины дыхания и количество их следует назначать СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНО, в зависимости от состояния больного и намеченной быстроты лечения."
"Особенно тщательно напоминают о том, что волевая пауза только проверяет дыхание, а основа основ в другом: в постоянном уменьшении глубины дыхания" Это уже, наверно подойдет и для Веселины: "В принципе, надо торопиться уменьшить дыхание только в первый период, чтобы спасти больного, остановитьь болезнь и прекратить разрушительное действие глубокого дыхания на организм. А дальше, чем медленнее идет НОРМАЛИЗАЦИЯ дыхания, тем больше времени у организма перестроить обычные процессы, тем менее ярко проявляются реакции очищения. То есть необходимо соблюдать принцип: от добра добра не ищут.Если состояние лучше, то тренироваться следует меньше, хуже - больше. Но больные, как правило, делают наоборот: быстро ликвидировав основные симптомы болезни, начинают всеми силами активизировать тренировки, вызывая тем самым преждевременные реакции перестройки; которые требуют постоянного контроля опытного врача методиста."
Марина Михайловна, когда я обучалась на методиста, говорила, что проведение больного через реакции саногенеза, это показатель, квалификации методиста. И из вышеизложенных цитат из книги "Метод Бутейко" также красной нитью проводится, можно сказать, тезис: что осваивать метод необходимо только тогда, когда больной находится в периоде обострения своей болезни, в кризисном состоянии. А в подострый период достаточно только первого этапа освоения метода, о котором тоже говорится в книге. Об этом хорошо говорится в статье М.М. Бутейко и В.К. Бутейко в журнале "Астма и аллергия". Которую Вы можете посмотреть на этом сайте по ссылке. Это уже, наваерное, ответ на первый вопрос Ирины Моор.
Здоровья и успехов.
Александра.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   04-29-07 09:33

Здравствуйте Ирина!

Как и следовало ожидать, заочные консультации воспринимаются совсем не так, как хотелось бы.

Похвалив Вас и рекомендуя не экспериментировать с дыханием, я никоим образом не хотела сказать, что Ваше здоровье идеально в смысле того, что Ваша контрольная пауза должна превышать 40 с.

Не только Вы, но как противники метода Бутейко, так и большиство его сторонников категорически не хотят понять одну из главнейших составляющих открытия Константина Павловича, в которой содержится острейшая правда, и многим так невыносимо признать ее. Фанатичное поклонение новым богам Достатку и Комфорту не дает людям увидеть простую истину, что при современном уровне цивилизованного комфорта и прочих "прелестях" городского образа жизни уровень здоровья с контрольной паузой больше сорока секунд для большинства просто "не по зубам".
В результате, грамотный методист, при ЗАОЧНЫХ консультациях, считает величайшим достижением пациента способность самостоятельно хотя бы ОСТАНОВИТЬ развитие болезни Глубокого Дыхания. Т.е. если человек, подобно Вам, СУБЪЕКТИВНО чувствует себя нормально, да еще привлекает факторы уменьшающие дыхание типа физкультуры, разумной диеты и т.п., то зачем РИСКОВАТЬ, путем ЛЮБИТЕЛЬСКИХ экспериментов над своим дыханием???

В дополнение я могу посоветовать помнить о том, что Вы все-таки находитесь на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне относительно знаний и навыков метода Бутейко. Поэтому, лучше подвергайте сомнению правильность собственных оценок, в том числе правильности измерения контрольной паузы.
Ваша аналогия с контролем за ожирением с помощью весов еще один пример непрофессиональных рассуждений. Т.е. Вы рассматриваете человека, как некий кусок вещества заданного веса, а не как живое существо. Ведь прибавление веса НЕ ВСЕГДА ПАТОЛОГИЯ ! ! ! А убавление веса может быть достигнуто десятками других способов, кроме диеты и физической нагрузки. Но самое главное в Вашем примере - это ОТСУТСТВИЕ ВЫЯВЛЕНИЯ ПРИЧИНЫ ожирения. Вот читает народ лекции Константина Павловича, и ни как не хочет замечать еще один важный тезис "НЕ ЗНАЯ ПРИЧИНЫ, патологию НЕВОЗМОЖНО вылечить".

Что же касается Вашего желания помочь своему супругу, то и это отражено в нашей книге ( последую примеру Нины и Александры):
" ОБ АКТИВНОЙ РОЛИ ПАЦИЕНТА. Только сам организм может вылечить болезнь посредством соответствующих МРВ. Доктор и пациент могут лишь помогать или препятствовать этим механизмам. Следовательно, пациент должен быть самым активным участником процесса лечения..."
(теория Бутейко о ключевой роли дыхания для здоровья человека. Стр.11 "Осовные принципы (постулаты). пункт 5, Бутейко В.К. Бутейко М.М.)

Всего доброго,
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Игорь1 
Date:   05-01-07 11:28

Здравствуйте, Марина!
Ситуация такая. У моего сына (15-лет) на голове под волосом кора из перхоти, чешется жутко, продолжается это около двух лет.Врачи поставили диагноз:"Себорейный дерматит". Назначенные мази и лекарства помогают только когда их применяеш, закончил мазать -опять на голове кора. Многие продукты исключены из рациона, но это же не выход. Еще в течении двух лет весной были проявления атопического дерматита. Я понимаю, что причина внутри организма, а мы боремся с внешним проявлением болезни. Подскажите, что нам делать? Поможет ли нам Ваш метод? Заранее благодарен за ответ! Игорь.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Ирина Моор 
Date:   05-01-07 13:31

Уважаемая Марина Михайловна!

Что такое разница между жизнью в городе и жизнью в деревне, где нет такого уровня 'цивилизации', я знаю не понаслышке и могу сравнивать. Приходилось жить и там, и там. В деревне пришлось научиться доить корову и держать домашнюю скотину, чтобы прокормить себя и детей. Водопровода в доме не было, удобства - на улице, полгектара огород, и работа - от заката до рассвета. Натуральное хозяйство, если хотите. Наверное, помните середину девяностых, когда не платили зарплату, а цены были в тысячах... Кстати, люди там, в деревне, на свежем воздухе, болели не меньше, чем в городе, да и сейчас ситуация не лучше. И здесь, 'за бугром', люди тоже работают и на стройках, и на полях, выращивают хлеб, овощи и фрукты, работают на вредном производстве. Не все за компьютерами по 8 часов сидят. А кто сидит - у того свои болячки.

Вы писали: 'В результате, грамотный методист, при ЗАОЧНЫХ консультациях, считает величайшим достижением пациента способность самостоятельно хотя бы ОСТАНОВИТЬ развитие болезни Глубокого Дыхания. Т.е. если человек, подобно Вам, СУБЪЕКТИВНО чувствует себя нормально, да еще привлекает факторы уменьшающие дыхание типа физкультуры, разумной диеты и т.п., то зачем РИСКОВАТЬ, путем ЛЮБИТЕЛЬСКИХ экспериментов над своим дыханием???'

Значит, дышать только через нос, без каких-то тренировок - это любительские эксперименты над дыханием? Тогда зачем вообще весь этот Форум, книги и статьи? Ну, положим, Ваша книга 'О ключевой роли дыхания...' предназначена для специалистов. А статья в журнале 'Астма и аллергия' N1, 2005 г.? Может, стоит лучше убрать подальше эти материалы, спрятать под грифом 'Совершенно секретно.' Так сказать, для 'внутреннего' употребления? И давать консультации только очно и в индивидуальном порядке?

Вы писали: 'В дополнение я могу посоветовать помнить о том, что Вы все-таки находитесь на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне относительно знаний и навыков метода Бутейко. Поэтому, лучше подвергайте сомнению правильность собственных оценок, в том числе правильности измерения контрольной паузы.'

А я и не утверждала, что измерила свою контрольную паузу и причём правильно. Я только НЕ написала, что я её не умею правильно измерять, поэтому не берусь. Я только ПРОБОВАЛА её измерить.

Вы писали: 'Ваша аналогия с контролем за ожирением с помощью весов еще один пример непрофессиональных рассуждений. Т.е. Вы рассматриваете человека, как некий кусок вещества заданного веса, а не как живое существо. Ведь прибавление веса НЕ ВСЕГДА ПАТОЛОГИЯ ! ! ! А убавление веса может быть достигнуто десятками других способов, кроме диеты и физической нагрузки. Но самое главное в Вашем примере - это ОТСУТСТВИЕ ВЫЯВЛЕНИЯ ПРИЧИНЫ ожирения. Вот читает народ лекции Константина Павловича, и ни как не хочет замечать еще один важный тезис "НЕ ЗНАЯ ПРИЧИНЫ, патологию НЕВОЗМОЖНО вылечить".'

А вот тут позвольте с Вами не согласиться! Вес больше 90 кг (точной цифры нет, потому что весов тогда не было) при росте 156 см - это, Вы считаете, не паталогия? Объём бёдер 130 см при таком весе - это нормально? И если бы я искала причину ожирения, то, наверное, и сейчас бы осталась при своём (прежнем весе). Беда-то в том, что врачи ведь не ищут причину, не мне Вам об этом рассказывать. А к тезису этому мы и сами пришли до того, как прочитали его у Бутейко. Хотите верьте, хотите, нет.

Вы писали: 'Что же касается Вашего желания помочь своему супругу, то и это отражено в нашей книге ( последую примеру Нины и Александры):
" ОБ АКТИВНОЙ РОЛИ ПАЦИЕНТА. Только сам организм может вылечить болезнь посредством соответствующих МРВ. Доктор и пациент могут лишь помогать или препятствовать этим механизмам. Следовательно, пациент должен быть самым активным участником процесса лечения..."'

'Если ты не готов изменить свою жизнь, тебе невозможно помочь'
Гиппократ.
Эту цитату я прочитала в книге Е.Стояновой 'Похудеть. Уроки Интернет-школы...' - М.: Перспектива, 2003. стр. 19. Было это три года тому назад. И за это время успела убедиться в её правильности. Мужа своего я не заставляла отказаться от жирного, сладкого, мучного, или вставать на полчаса раньше утром, чтобы сделать гимнастику. Он этого хотел сам. Сбросил лишние килограммы, чувствует себя намного моложе своих 47-ми. Своих родственников тоже не убеждаю ни в чём, хотя среди них людей с избыточным весом более, чем достаточно.

'В книге "О ключевой роли дыхания..." есть интересная мысль, что медицину можно разделить на два направления - "Медицина комфорта" с ее сиюминутным эффектом, и "Медицина выживания" ,затрагивающая долговременные интересы, как индивида, так и вида в целом. Так вот, на мой взгляд, и Йоги, и Ивановцы, и грамотно голодающие, и фроловцы, и вериговцы и бутейковцы, и все кто не ждет "чудес на халяву" - все могут быть смело объединены в "медицину выживания". И мечта Константина Павловича была, чтобы его принципы и метод принадлежал всему человечеству, и чтобы все это не превратилось в болотную жижу, а развивалось, и поэтому радоваться нужно друг дружке, приветствовать нужно друг друга, как коллегам по медицине выживания. И то что все единогласно приходят к общим закономерностям - это прекрасно, значит у человечества есть шансы, дать выжить, хотя бы разумным.' - Это не я, это Рита писала, 17-01-07. В другой теме.
Да, чудес и дармовщины в природе не бывает. Всё то хорошее, что мы делаем, делается нашими руками, желаниями, стремлениями. А такое впечатление складывается, что Метод Бутейко - это для избранных (или для ну, уж очень больных). Жаль.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   05-01-07 17:47

Здравствуйте, Ирина.
Я думаю, Ваша цель высказать свое "фу" этому форуму и сайту, Вами благополучно достигнута.
Единственное, о чем я хотела бы попросить Вас, так это перечитать более внимательно наш с Вами диалог. Уверена, Вы поймете неадекватность своей реакции.
Желаю Вам всего доброго и успехов на поприще метода ВЛГД.

Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Marina 
Date:   05-01-07 19:35

Здравствуйте, Игорь.
Вы сами сделали правильный вывод, что устранять нужно не симптом (себорейный дерматит), а причину.
Да, Ваш сын может справиться с этим при помощи метода Бутейко.
Информации на этом сайте и форуме, да и на других тоже, достаточно.
Всего доброго,
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Ласточка 
Date:   05-02-07 07:43

Спасибо Александра. А можно ли приобрести эту книгу и что для этого надо?
Ирина, у Вас что-то с логикой не так. Надергали всего, такое ощущение, что и сами не поняли о чем спрашивали Марину и на что получили ответ. А вывод, так и вовсе неожиданный, свыше пришел, тэк скзать.
Еще раз, как можно заказать книгу "Метод Бутейко"?

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Александра 
Date:   05-02-07 14:08

Добрый день, Ласточка!
Книгу заказать просто: направьте свою просьбу, о желании заказать книгу на info@buteyko.ru.Укажите свой почтовый домашний адрес (индекс не забудьте), Ф.И.О. и ждите книгу наложенным платежом.
Стоимость книги 100 руб.
Александра.

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Лена Хавраник 
Date:   05-02-07 22:05

Марина писала:

"Кстати, Константин Павлович в середине 90-х, сетовал на неудачное название "метод Бутейко - метод ВЛГД".

А можно было бы назвать ОЛГД - Осознанной ликвидацией глубокого дыхания - используя термин "осознанность", ключевой в буддийской медитации и индийской йоге - влияние на все функции организма путем наблюдения за ними, вплоть до управления процессами старения... :О)

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Юкка 
Date:   01-26-10 15:06

Ленинград, 1979 г., девчонкой занималась по методу Бутейко - и забыла про астму. В 2003 обнаружили лейкемию, прошла операции и в 2008-9 хим. терапию.
И вот, через 8 м-цев после окончания химии, как -то простудилась, нос,
кашель, жуть, антибиотики, и- наконец, самое страшное- астма во всей красе.
Дали кучу ингаляторов, стероиды-ничего не помогает. Я 2 недели потерпела и решила брать ситуацию в руки.
Постепенно сняла стероиды, и параллельно с декабря 2009 стала вспоминать всё, что делала, тетрадка осталась.
Я в Бутейко не новичок, у меня были очень хорошие результаты, я жила спокойно и комфортно 30 лет, выросла, вышла замуж, родила, муж вообще не знал о суровом детстве. Лейкемию обнаружили вовремя, лечили без паники, все операции были плановые, химия прошла почти без эксцессов, и вот после ОКОНЧАНИЯ ХИМИИ, и после не самой сильной простуды - такой сюрприз.
Из-за сложного общего анамнеза уболтали на короткий курс стероидов- 40 мг 3 дня, и сраяу снижать по 2,5 каждые 3 дня, пока не дойду до 30, а там уже по 5 мг каждые 2 дня. Но сразу заметили, что это не работает. В принципе, сказали, что можно было и сразу резко убрать, т.к. период приёма был недолгий, но решили не рисковать. Оставили серетид, потом поменяли на фликсотид, тоже не особо помогло. Т.е. не совсем так. Я обратила внимание, что при том же наборе лекарств и при той же системе питания (удаляем раздыхивающее), один день получше, а другой - похуже. Т.е., не от этого зависит.
Значит, надо искать в других местах. Логично. Сделали посев мокроты, обнаружили грибок apergillus fumigatus, при нём нельзя дыхательные стероиды.
Короче, всюду где можно, с перепугу факнулись (извините!). Просто наболело.
А я им про своё- дайте мне без лекарств попытаться. И начала спокойно следить, что происходит.
Вот и обнаружила какие-то психологические (или психические) моменты. Машина просто добивает, при том, что у меня нет аварий, т.е. не списать на пост-травм. синдром. Это просто дурдом какой-то, подхожу- нормально, сажусь - сбивается дыхание. По дому хожу- нормально. В кресло села - плохо.И почему сидеть в кресле не могу- что ли машину напоминает. НЕ ПОНИМАЮ. А теперь мне предлагают антидепрессанты- типа, ты не понимаешь, ты так много пережила за эти годы, вот организм и не выдержал. Врачи не сильно связывают состояние с химией, больше валят на нервы. Мне бы понять, что с нервностью делать.
Вопрос- я , когда изучаю факторы, способствующие раздыхиванию, обнаружила,
что
1.ЭТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА Я В МАШИНЕ, не важно, за рулём или пассажир.
2. И когда нервничаю. А для нервов причин хватает. Вдруг дома "с ничего" - и
сразу дыхание срывается.
3. почему-то срыв происходит в конкретной позе, физической, когда сижу в
глубоком кресле - с чего это?
Предлагают антидепрессанты.
Есть ли у кого опыт с онкологией и нервами?

Заранее спасибо.
Юкка

Reply To This Message
 
 Re: Ситуация!
Author: Admin 
Date:   02-15-10 17:46

Здравствуйте Юкка!

Как видите, никто из пациентов не отзывается.
Этого и следовало ожидать, поскольку НЕ БЫВАЕТ двух одинаковых историй болезни!

Теперь Ваши вопросы.

Скажите, когда Вам на голову падает кирпич, Вам очень важно: отвалился ли он от старости или от производственного брака?
Так и Ваши вопросы про кресло и машину.
Вы же сами написали, что происходит:
Ведь в курсе "Общая патология" и книге "Теория Бутейко о ключевой ...."
(http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf )
четко написано, что симптомы (синдромы) - это средства защиты от имеющейся в организме болезни.
Ваш организм связал машину и кресло с имеющейся у Вас болезнью Глубокого Дыхания и пытается защищаться приступом, как только эти объекты вступают в дело.
Мы думаем, что не имеет значения, какой именно фактор (запах, поза, увеличение ощущения комфорта ...) запускает защитный механизм.
Вы получили сигнал, так делайте выводы! Что Вам дороже здоровье на жестком стуле или кресло, здоровье пешком (на велосипеде, на трамвае, на лошади ...) или комфорт на автомобиле и т.д.?

Мы также советуем не разделять свои "нервы" и болезнь Глубоко Дыхания. Уже очень давно всей медициной признано непосредственное влияние сознания на физиологию человека.

Более детальные заочные советы невозможны.

Reply To This Message
 Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 Reply To This Message
 Your Name:
 Your E-mail:
 Subject:
  Enter a code of appruvement:
e-mail:
 

Homepage Site Administration Top