Этот вебсайт существует с 1999 года
English version

Начало Новости Воронежский Центр ЧаВо/FAQ - Часто задаваемые Вопросы
Бутейко Владимир Константинович и Бутейко Марина Михайловна не несут ответственность за достоверность информации на других сайтах, касающейся Бутейко Константина Павловича и его метода, а также за качество обучения Методу Бутейко и подготовку специалистов в других центрах.

Форум о дыхании по Бутейко


 Перейти наверх  |  Новая Тема  |  Перейти на Тему  |  Поиск  |  Войти - Log In   Тема новее  |  Тема позднее 
 Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   31-08-04 11:39

Добрый день!
Существует ли точное определение термина "Глубокое дыхание". То есть какое дыхание можно назвать "глубоким", а какое "поверхностным"?

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   01-09-04 12:39

Здравствуйте Александр!
Нам вообще-то непонятно, как наш ответ на Ваш вопрос может помочь Вашему здоровью? Ведь точность терминов требуется при обмене информацией между специалистами!
Ну, раз вопрос задан, ответим.
Словосочетания "глубокое дыхание" и "поверхностное дыхание" не являются научными терминами и используются вместе с другими словами для объяснения процессов дыхания широкому кругу людей, не являющихся специалистами в данной области. Поэтому, нет общепринятых строгих определений этих понятий.
В научной литературе для описания процессов дыхания используются другие слова, такие как, например, альвеолярная вентиляция, гипервентиляция, МОД (минутный объем дыхания) и т.д. Строгие определения этих терминов Вы можете посмотреть в соответствующих справочниках, учебниках или энциклопедиях.
С пожеланиями правильного дыхания,
Марина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   01-09-04 13:30

Вопрос не так прост, особенно с точки зрения неспециалиста. И если термин "глубокое дыхание" является ненаучным, то, как он попал в название научного метода: ВЛГД? Или это тоже кодовое название для ' широкого круга людей, не являющихся специалистами в данной области'? Тогда разрешите уточнить, что ликвидируется методом Бутейко? И каким должен быть рисунок дыхания у человека, дышащего по методу?

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   01-09-04 15:02

Что же получается, Александр?
Судя по Вашим сообщениям на других темах нашего форума ("Оперные певцы и Бутейко"), Вы якобы занимаетесь методом Бутейко с каким-то якобы методистом, но в тоже время, так агрессивно относитесь к этому же самому методу?

Теперь о том, что вопрос "не так прост, особенно с точки зрения неспециалистов".
На самом деле, вопрос этот удивительно прост для любого ГРАМОТНОГО и ВНИМАТЕЛЬНОГО человека, даже не занимающегося методом Бутейко. Например, согласно патенту (смотрите раздел "Документы" на нашем сайте), научным названием метода Бутейко является не "Метод ВЛГД", а "Способ лечения гемогипокарбии"!

И если Вы грамотный человек, то еще раз обращаю Ваше внимание на то, что слова "глубокое дыхание" не являются "кодом", а помогают неспециалистам понять, о чем идет речь в данном способе лечения. Более того, любой человек с минимальным жизненным опытом понимает, что НЕ В НАЗВАНИИ ДЕЛО, а неспециалистов-больных волнует не то, как они будут дышать, а будут ли они здоровы.

Что же касается "рисунка дыхания", то неужели Ваш так называемый методист не объяснил?
В связи с этим, еще раз обращаем внимание всех, особенно тех, кто подобно Вашему методисту пытается преподавать метод Бутейко, не разобравшись в том, что в методе Бутейко НЕТ ПОНЯТИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО рисунка дыхания!!! Рисунок дыхания (амплитудные и временные параметры дыхательного процесса) даже у одного и того же человека постоянно меняется, так как зависит от очень многих факторов: спит он или ест, разговаривает, думает или слушает, идет, бежит или сидит и т.д. и т.п.

Всего наилучшего.
С уважением,
Марина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   01-09-04 16:33

Уважаемая Марина Михайловна!
Вы правильно поняли все. Да, это я ранее писал на форуме, что занимаюсь с методистом. И Вы правильно оценили, что в последнее время мое отношение к методу изменилось в худшую сторону. Если Вам, это интересно, постараюсь объяснить, в чем дело. И если все дело только в том, что я не отношусь к категории людей грамотных или внимательных, то это не так и страшно. А если дело в методисте, или в методе?
Как и у большинства осваивающих М.Б. людей у меня сначала все шло отлично. Росла К. П., пошла на убыль симптоматика. Но: после того, как К. П. достигла 20сек. Все изменилось. Пауза перестала расти, вернулись симптомы. И это при том, что темпов занятий я не снижал, режима и диеты не нарушал. Все разговоры с методистом свелись к следующему:
-Это криз?
-Нет, он проявляется не так.
-В чем причина?
-Возможно, Вы много занимаетесь, а возможно мало.
-Так много или мало? Это принципиально!
-:::(молчание).
-Как нужно дышать?
-Так, чтобы росла утренняя К. П.
-Но она не растет!
-Значит, Вы неправильно дышите.
Цикл вопросов-ответов замкнулся.
Это значит, что я должен сам решать, в чем дело, сам корректировать методики. Таким образом, заплатив немалую сумму я приобрел право на то, что Вы больше всего ругаете на этом форуме. Право ЗАНИМАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! И мои вопросы (и здесь, и в разделе про оперных певцов) имеют конкретную цель. Через косвенные вопросы узнать, что же нужно делать. Или еще раз заплатить и пройти курс с другим инструктором, или сделать вывод, что М.Б. показан только при легочной патологии (что и сказано в сертификате, на который Вы ссылаетесь) и то только на этапе снятия основных симптомов.
Извините за резкость и трату Вашего времени!

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   01-09-04 17:22

Уважаемый Александр.
Не проще ли изложить проблему более подробным образом. Какое у Вас основное заболевание? Какие сопутствующие диагнозы? Какие лекарственные препараты Вы применяете в качестве поддерживающей терапии? Симптоматические? С чего начинается развитие того или иного приступа? Как Вы пытаетесь его снять при помощи дыхания?
Как Вы проводите сейчас тренировки по методу? Какая динамика КП в контрольной тренировке.
Как меняется пульс после замера каждой паузы во время контрольной тренировки?
К нам часто обращаются по поводу реабилитации своего дыхания, после освоения метода у неизвестных нам методистов.
И, хоть, исправить ошибки всегда труднее (особенно чужие), тем не менее, в финансовом отношении, в таких случаях, мы всегда идем навстречу пациенту. Но это только в том случае, если пациент сообщает Ф.И.О. методиста, место и время прохождения курса по методу Бутейко.
Я думаю, Александр, что подобные вопросы лучше решать не на форуме. У каждого человека свой "рисунок" дыхания, то что подойдет Вам не всегда подойдет другим.

Удачи,
Марина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   01-09-04 17:57

Большое спасибо за внимание и чуткость. К сожалению, я не смогу приехать на консультацию ни к Вам, ни к д-ру Новожилову. Так что о том, чтобы пойти мне навстречу нет и разговора. Просто общаясь с Вами, приобретаешь уверенность в методе, и не скрою, очень многому учишся. А что до ФИО методиста, то я подумаю, может и напишу. К сожалению, Бутейко, Гениных и Астаховых на всех явно не хватает.
Еще раз спасибо за общение и неявные консультации!

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   01-09-04 18:22

Александр, Вы сами себе не идете на встречу.

Всего доброго,
Марина.

Ответить на сообщение
 
 практические размышления о паузе
Автор: Д.Ф. 
Дата:   05-10-04 16:10

Если пауза не растет, то просто-напросто Вы успеваете раздышаться до следдующего занятия больше, чем приросла пауза на предыдущем.
Надо либо не раздышиваться между занятиями (что, вообще говоря, проблематично), либо сократить время между занятиями.
По себе знаю, что лучше всего бросить все и заниматься только методом, целыми днями. Иначе будет раздышка - два шага вперед, три назад, увы...

Ответить на сообщение
 
 Re: все о той же паузе
Автор: Александр 
Дата:   05-10-04 17:22

Добрый вечер, Д.Ф.!
Спасибо за интересные мысли. Если я правильно Вас понял, главное не потерять прирост паузы в период между занятиями. И если за занятие прирост небольшой, то получается, что период между занятиями сам по себе должен являться занятием! Такое себе можно позволить только на этапе снятия симптомов, когда болезнь взяла за горло, и забота о куске хлеба уходит на второй план. Ну а потом, когда больничный закрыт, нужно кормить семью, что делать для дальнейшего укрепления здоровья? Согласно публикациям, "дыхание по Бутейко" становится автоматическим и не требует контроля тогда, когда контрольную паузу в 40 сек. удается продержать не менее полугода. Реально ли это в жизни, а не в теории?
С уважением,
Александр

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Admin 
Дата:   06-10-04 11:25

Здравствуйте уважаемые Д.Ф. и Александр.

Живой организм является существенно нелинейной и многопараметрической системой, поэтому так примитивно рассуждать о факторах влияющих на динамику контрольных пауз недопустимо.

Теперь о "дыхании по Бутейко". Строгого определения этого термина не существует. На наш взгляд правильным было бы такое определение: это состояние организма, когда сформировались устойчивые правильные физиологические и психологические реакции на увеличение гипервентиляции. При этом конкретные значения контрольной паузы не являются определяющими.
Так называемое "дыхание по Бутейко" может наблюдаться, как при разной степени выраженности болезни, так и у здоровых людей не занимающихся "тренировками" и не измеряющих контрольные паузы.

С уважением
Admin

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   06-10-04 18:27

"И если за занятие прирост небольшой, то получается, что период между занятиями сам по себе должен являться занятием!"
вовсе нет. плохо, если прироста нет, или он отрицательный. смысл занятия - уменьшение глубины дыхания на некоторую величину, характеризуемую приростом паузы.
мой маленький экспириенс:
- между занятиями вообще лучше не думать о своем дыхании, иначе можно на этом помешаться, и результат будет плачевный.
- хорошо помогают для роста паузы физические нагрузки, но только если не дышать при этом ртом и не перенагружаться. разумеется, при отсутствии обострения.
- положительные эмоции и расслабление мышц помогают "спрятать" дыхание
- очень раздышывают эмоциональные переживания, стрессы, думы о плохом и вообще отрицательные эмоции (но.... куда ж от них денешься? :-(((( ). в самую пору вспомнить о том, что "все болезни от нервов"
- переедание тоже раздышивает
- пауза - не самоцель, а всего лишь мера глубины дыхания

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   07-10-04 09:36

Доброе утро, Д.Ф.
Из письма 'Админ-а' следует, что парадигма о контрольной паузе начинает пересматриваться в сторону здравого смысла. По крайней мере на уровне воронежской клиники.
Теперь по теме. Если Вы во время тренировки, в полном соответствии с оригинальной методикой, находитесь в состоянии 'легкой нехватки воздуха', то согласитесь, что при замере к.п. сразу в конце этой тренировки результат получится оригинальный. К.П. будет : нулевой! То есть прирост отрицательный. Ведь ощущения в конце К. П. и ощущения в течение правильной тренировки идентичны. И по идее измеряемая в конце тренировки пауза должна закончится, еще не начавшись. Если же Вы утверждаете, что у Вас пауза растет за время тренировки, то это не К.П., а скорее М. П. Или что-то между ними. Измерять К. П. через какое-то время после тренировки тоже несерьезно. Через какое время? Говорят, что даже стоящие стрелочные часы два раза в сутки показывают точное время. Главное знать, когда на них глянуть. Мое мнение, что показателем эффективности тренировки является М.П. А вот она и растет в течение тренировки (с небольшой просадкой в первой трети занятия).

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Admin 
Дата:   07-10-04 11:17

Здравствуйте Александр.
К Вашему сведению, а так же к сведению всех, кто не знает историю развития метода, вынуждены заметить, что разумное отношение к задержкам дыхания ( Контрольной паузе, Максимальной и т.п.) было во все времена, как у самого Константина Павловича, так и у всех квалифицированных методистов.

С уважением,
Admin

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   07-10-04 11:51

Добрый день!
Естественно! По себе знаю, что нет более эффективного метода наращивания паузы (правда, максимальной) чем тренировка на задержках дыхания. Лично я говорю о невозможности использования К.П. как единственного критерия правильности занятия по методу для больных с невыраженной симптоматикой. Как, например, в моем случае: заболевание сетчатки. У меня сегодня утренние К.П.=35 сек, М.П.=65 сек. Зрение за последний месяц на том же уровне. А был период, когда паузы росли, а зрение ухудшалось. Было и наоборот. И как же мне проконтролировать правильность занятия? Не могу же я каждый день садится за ретинофот!
А что касается истории метода, то Вы правы. Стоит изучить ее подробнее. Как только увижу книгу Алтухова 'Открытие доктора Бутенко', сразу куплю.
С уважением,
Александр

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   07-10-04 13:28

К.П. лучше замерять минут через 15 после занятия.
Разве заболевание сетчатки лечится методом Бутейко? Может им тогда и гангрену вылечить можно? И зубы выпавшие регенерировать, и волосы, и ампутированные конечности?

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   07-10-04 14:00

Можно ли вылечить заболевания сетчатки методом Бутейко? Репаративный эффект не обещают и в НИИ им. Гельмгольца. Не жду я его и от метода. Но что касается сосудорасширяющего эффекта, то здесь у метода результаты не хуже, чем от применения кавинтона или трентала.
С уважением,
Александр

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Rita 
Дата:   07-10-04 14:33

Не тратьте время на поиски книги и деньги на ее покупку.
На мой взгляд ее лучше бы было назвать "Мифы и легенды о докторе Бутенко". Интересно, знал ли сам Бутейко, что о нем пишут? Сомневаюсь, что у него было время на чтение подобных детективов.
А "писателей" медом не корми, только дай о ком-нибудь пописать, глядишь и знаменитым станешь.
С уважением
Рита.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   08-10-04 10:29

Здравствуйте Александр.
Жаль, что методист, который Вас обучал, не рассказал Вам о "нулевых" контрольных паузах и не научил Вас достигать таких состояний в любом положении тела и независимо от того, чем Вы занимаетесь.
Пробуйте достигать такого же дыхания, когда невозможно померять КП, не только в "тренировке", но и в каких-нибудь повседневных делах.
И тогда Вам не придется бездарно тратить драгоценные минуты жизни, выключая себя из нее ради "тренировок и показателей".

С уважением
Марина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   08-10-04 11:11

Марина, не могли бы Вы чуть подробнее рассказать о "нулевых" контрольных паузах? Мне мой методист о них ничего не говорил :-(

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   08-10-04 11:16

Тоже первый раз слышу!!! (вернее читаю).

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   08-10-04 11:44

Попробую сам угадать с одного раза. Дыхание на 'нулевой К.П.' и есть то идеальное дыхание по Бутейко, к которому мы должны стремиться! Вот видите, уважаемый Д.Ф. , как один методист все объясняет с одной сточки в Internet-е, а от другого и в личном контакте ничего не добьешься за три месяца!
С уважением,
Александр

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   08-10-04 17:10

Может быть, нулевой К.П. называется состояние полного расслабления мышц, сопровождаемое полным замиранием дыхания?

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   08-10-04 17:17

Скорее всего, перманентное ощущения легкой нехватки воздуха.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   08-10-04 17:57

Ох, что-то больно на труп похоже, только тепленький.
Есть дыхание, но паузу померять невозможно, так как КП это задержка дыхания, после естественного выдоха ......
Удачи.
Марина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Ветеринар 
Дата:   10-10-04 14:40

Почему болеют животные? Болезни их схожи с человеческими. Но у них нет глубокодыхательных гимнастик, пропаганды, невоздержанности, алкоголя, чая, кофе и др. факторов, углубляющих дыхание. Но больное животное дышит глубоко. Здоровое-поверхностно и почти незаметно. Так может глубокое дыхание является не причиной болезней, а их следствием? Болезни вызывают углубление дыхания, а не наоборот. Но далее по принципу порочного круга дыхание начинает усиливать болезнь. Болезнь усиливает дыхание. Замкнутый круг нужно разорвать. Например, нормализацией дыхания по Бутейко. Поэтому, метод Бутейко может помочь только при тех болезнях, которые сопровождаются глубоким дыханием. При глазных болезнях, а также при плоскостопии, раннем облысении и излишней доверчивости он бесполезен. Так что пейте, Александр, свой кавинтон!
Кошковед.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Rita 
Дата:   10-10-04 16:45

Совершенно верно, коллега.
Нейрогенная гипервентиляция процесс сам себя усиливающий, такова реакция мозга на гипоксию. И вырваться из этого порочного круга можно только сознательно, возможно приложив и волевое усилие.
Может быть причиной глубокого дыхания является в первую очередь больное сознание, которое и приводит ко всем описанным Вами невоздержанностям?

С уважением,
Рита.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Sergey 
Дата:   10-10-04 17:00

Почитайте показания, противопоказания и побочные явления при применении кавинтона, и сделайте свой выбор, соответствующий Вашим представлениям о здоровье.
С уважением,
Сергей.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Ветеринар 
Дата:   11-10-04 15:03

Увы, Рита.
Какое 'больное сознание' у умирающего от панлейкемии котенка? И о каких 'невоздержанностях' можно в этом случае говорить? Причина его глубокого дыхания одна: болезнь. И в этом случае порочный круг лучше разрывать инъекциями иммунофана, пока не поздно. У человека глубокое дыхание тоже является одним из симптомов некоторых болезней. Многие человеческие факторы его усиливают. Применение метода ВЛГД является симптоматическим лечением. И устраняет он не болезнь, а одно из ее проявлений. В теории ВЛГД причина перепутана со следствием. Отсюда постоянно возникающий при описании метода 'голубой туман', при котором даже в лесу не видно деревьев.
Здоровья Вашим питомцам.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Cаша 
Дата:   12-10-04 10:32

Я склоняюсь к мнению Ветеринара. А "голубой туман" необходимое условие любого бизнеса, пусть даже он называется медициной.
Чудес по-прежнему нет. Но купирование симптомов само по себе уже немало для качества жизни.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   12-10-04 10:52

Если глубокое дыхание - тоже следствие, то что же есть причина?

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Ирина 
Дата:   12-10-04 12:16

Ребята, голубой туман у Вас в голове.
Метод очень конкретный и простой, без затей. Достаточно внимательно прочитать ключевые формулировки, чтобы понять, что не следует привлекать сущности сверх необходимости.
Если Вы, к примеру, разберете каждое слово в правиле замера контрольной паузы, то поймете, что до сих пор Вы меряли неизвестно что и зачем. И меряли Вы даже не максимальную паузу.
Никогда анализы крови или мочи не сдаются в момент глотания таблетки или делания инъекции, или во время любой физиопроцедуры.
И никогда бесконечная сдача анализов не заменяла лечение. В противном случае, анализы могут ухудшиться, и прогноз станет плачевным.
Метод настолько прост, что бизнес делать на нем неприлично.
Если человек схватывает основные принципы применения метода в несколько дней , то мы с этого человека даже денег не берем, хоть и время тратим. Но, к сожалению, таких людей, которые способны увидеть простое - мало. Большинству свойственно создавать нагромождения своих познаний, там где требуется просто разумное отношение. Каждый развлекается, как может.



Всего доброго
Ирина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Ветеринар 
Дата:   12-10-04 14:02

Ирина!
Вот Ваше сообщение и есть пример 'голубого тумана'. К сожалению, ни один методист не может без него обойтись. Почему? Да потому, что метод действительно прост. И любая конкретика разом лишит его коммерческой основы. Вот и приходится говорить, чтобы ничего не сказать. Вот в Вашем письме о контрольной паузе указывается, что все читающие форум:
-привлекали сущности сверх необходимости;
-не правильно читали правило замера паузы;
-до сих пор 'меряли' неизвестно что и зачем.
Далее следует сага об анализах и НИ СЛОВА О ТОМ, КАК ЖЕ ЕЕ, ЭТУ ПАУЗУ ПРАВИЛЬНО МЕРИТЬ!
Откуда такое высокомерное отношение к людям? Ведь вы нас совершенно не знаете. Но уверены, что мы 'не способны увидеть простое', 'создаем нагромождение своих познаний', 'развлекаемся, как можем' и т. д. Да какие вы в свете этого врачи?!
Или в вашем методе предусмотрено формирование комплекса вины больного? Поверит, что он ничтожество и не будет копаться в тонкостях.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   12-10-04 14:43

Браво, доктор!

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Ирина 
Дата:   12-10-04 15:06

Извините, что задела Вас за больное.
Не думала, что Вы о себе такого мнения.
Так вот, контрольная пауза это и есть анализ.
И если бы Вас действительно интересовало, правильно Вы занимаетесь или нет, то Вы бы и задали конкретно этот вопрос.
Из Ваших предыдущих сообщений видно, что Вас этот метод и не интересует вовсе.

Ирина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Rita 
Дата:   12-10-04 15:33

Глубокоуважаемый Ветеринар.
Вероятно, такие эмоции и являются первопричиной глубокого дыхания.
Кстати, Д.Ф. -вот и один из ответов на Ваш вопрос.

Ну что Вы все: "Бизнес, бизнес!"
Есть просто еще и работа и заработная плата.
Может Вы думаете, что содержание сайта, того же форума на нем обеспечивает добрый дядя или государство. Ну ладно, Вам метод не нужен. Но есть люди, которые благодаря этому сайту избавились от проблем своего здоровья. Я, например. И я рада, что со мной занимались, выводили меня из тяжеленных приступов не на улице под дождем, а в теплом помещении, за аренду которого платят элементарные деньги. И опять же не государство, заботящееся о Вашем здоровье.
А то, что на форуме не ведется преподавание метода, можно объяснить просто - зачем же множить "методистов, нагоняющих туман", и желающих делать бизнес. Посмотрите внимательно на все сообщения в этой теме - все они, почти анонимны.
Когда я хотела вылечиться, я не скрывала своего имени.

С уважением. Рита.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Ветеринар 
Дата:   12-10-04 16:33

Ну вот, все точки расставлены. Да не занимаюсь я по методу! И на вашем сайте я случайный посетитель. Пришел и ушел. Просто меня поразило хорошо видимое незамыленным глазом высокомерие посвященных. И нет, Рита, у меня глубокого дыхания. Я занимаюсь йогой, давно и серьезно. И не интересуют, Ирина, меня никакие паузы. На сайтах, связанных с гипоксией, я ищу информацию по работе. Мечтаю сделать лечебный стенд, по типу камеры Стрелкова, для животных. Для начала с целью ускоренной реабилитации после операций. Так что больше не потревожу.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   12-10-04 16:42

Уважаемые участники форума!
Хочу обратить, еще раз, Ваше внимание на желтую надпись в начале каждой страницы нашего сайта, в том числе и на странице форума.
Она означает, именно то, что в ней и написано. Без всяких двусмысленностей и "тумана".

Если Вы хотите уведомить нас о том, что кто-то и где-то использует фамилию автора метода в целях наживы и при этом не несет никаких обязательств, перед пациентом, прикрываясь, опять же той же фамилией, то справедливо было бы называть Ф.И.О этих людей, чтобы больше никто не пострадал так же, как и Вы.

С уважением,
Марина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Rita 
Дата:   12-10-04 17:39

Зачем же тогда, обвинять Ирину, что она не стала "сыпать бисер", если он Вам не нужен. Вы же Йог, а высокомерия у Вас не меньше.

Искренно желаю Вам успехов в Вашей работе.

Маргарита.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   13-10-04 11:21

Я тоже думал, что у меня нет глубокого дыхания. Пока паузу не измерил.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   13-10-04 14:17

Уважаемый Д.Ф.!
В разделе форума о нейродермите Катя пишет, что занималась бегом 9 лет. И имеет К. П.=5 сек. Причем ухудшения общего состояния, судя по сообщению, у нее от бега не наблюдалось. Похоже, пауза не желает поддаваться моему познанию. Хотелось бы ее померить у подводных пловцов и тех же серьезных йогов. У кошковеда, например. Не удивлюсь, если она будет равна 0.
С уважением,
Александр

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   13-10-04 15:26

Просто, иногда, когда люди только начинают заниматься и самостоятельно по книге, то они недомеривают паузу. Желание вдохнуть обычно и возникает на 3-5 сек.
Иногда, человек не может мерять паузу: женщина в детстве тонула, при замере паузы начинала даже делать "барахтающиеся" движения руками и испытывать панику. Спокойно паузу она померяла только через полгода. 32 сек.

Марина.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   13-10-04 17:19

Уважаемый Александр!
А что тут понимать? Пауза замерятся В СПОКОЙНОМ СОСТОЯНИИ (после физ.нагрузк и нервных переживаний надо выдержать некоторое время). Потом после ЕСТЕСТВЕННОГО выдоха (не надо насильно выдавливать из себя воздух) зажать нос до ПЕРВОГО СИЛЬНОГО желания вдохнуть. Промежуток времени между зажиманием и первым сильным желанием вдохнуть и есть КП. Если терпеть до потери сознания, то получим МП.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   13-10-04 17:31

Мимо, уважаемый Д.Ф.!
Это максимальная пауза! Она проста как сарай. А вот контрольная!!! До ощущения первого желания вдохнуть. Первого! И как понять, что действительно хочется вдохнуть. Но при этом не влететь в максимальную. И не смейтесь над этой фразой. Когда все паузы за тридцать, это не так смешно, как кажется!

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александр 
Дата:   13-10-04 17:47

Вот, Марина Михайловна, к вопросу о том, откуда берется такое разночтение базовых понятий метода! Ведь автор метода ОДИН! И метод ОДИН! А ведь и меня, и у Д.Ф. методисты настоящие, не книжные как у Кати или Ветеринара. Откуда чехарда?

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Д.Ф. 
Дата:   14-10-04 10:59

Александр, не просто первого желания вдохнуть, а первого СИЛЬНОГО желания. Чувствуете отличие? Сильное желание, как я это понял, - на границе "свободной" задержки и задержки "с терпением, через силу".

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Ludmila 
Дата:   14-10-04 11:44

Извините, что влезаю в разговор, но все таки КП - это время после выдоха до первого желания вдохнуть.
А МП до невозможности не вдохнуть.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Marina 
Дата:   14-10-04 12:01


Контрольная пауза - это волевая задержка дыхания после естественного выдоха, до первой трудности после желания вдохнуть.
Максимальная пауза - это волевая задержка дыхания, после естественного выдоха до предельной трудности, после желания вдохнуть.

"Первую трудность" после желания вдохнуть можно увидеть даже со стороны. Поэтому опытный методист всегда скажет Вам, какая же Ваша пауза на самом деле.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: German 
Дата:   20-10-04 12:04

Точно так. Это определение дано в книге "Метод Бутейко" 2-е издание.
Специалисты разные везде и во всем. Одни дают то, в чем сами слабо разбираются. Другие ленятся повысить свой уровень, третьи пытаются заработать и, если что не получается - выставляют Бутейко, как заслонку. Весь туман отсюда. Отношение к своей работе, даже у участковых терапевтов разное, даже если они заканчивали один мед.
ТОже попадаются туманщики еще те!
Герман.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Леонид 
Дата:   29-10-04 23:31



Уважаемый Александр,

Вы писали: "Теперь по теме. Если Вы во время тренировки, в полном соответствии с оригинальной методикой, находитесь в состоянии 'легкой нехватки воздуха', то согласитесь, что при замере к.п. сразу в конце этой тренировки результат получится оригинальный. К.П. будет : нулевой! То есть прирост отрицательный. Ведь ощущения в конце К. П. и ощущения в течение правильной тренировки идентичны. И по идее измеряемая в конце тренировки пауза должна закончится, еще не начавшись. Если же Вы утверждаете, что у Вас пауза растет за время тренировки, то это не К.П., а скорее М. П."

Позвольте мне поделиться с вами тем, как я понимаю этот нюанс.

Немного о себе.
Я занимался самостоятельно по методу Бутейко лет 18 назад, мне было тогда 30 лет, используя самиздатовские конспекты лекций наряду с йогическими и даосскими источниками для корреляции, не имея каких-то конкретных заболеваний, а просто осознав, что настоящий человек просто не может не поставить себе нормальное дыхание. Тогда я дошел до КП 127 секунд. Выше не пошло - явно получались срывы из-за перетренировок. Но , с тех пор КП держалась в диаразоне 60-90.
Сейчас я узнал про метод Фролова и изучаю как его реализовать на себе, достигнув эндогенного дыхания с соответствующим снижением температуры тела на 1,2 -1,5 градуса.

Теперь вернусь к вашему вопросу. Как я понимаю суть вашего затруднения в том, что у вас нет теории того, что вы пытаетесь сделать со своим дыханием. Вполне естественно, что вы чувствуете себя дискомфортно.
Поскольку я не встречал тогда, да и сейчас, приемлемой для меня ПОДРОБНОЙ И ПРАКТИЧНОЙ теории практики дыхательных упражнений, способной обьяснить хотя бы основные ПОЧЕМУ и КАК, неизбежно возникающие в роцессе тренировок, то мне пришлось самому себе что-то строить. Без этого я не представляю себе осмысленной и чуткой практики. Потому и вам сочетую для себя ее найти или разработать.

Постараюсь вспомнить, что я себе тогда постоил. Собственно, хотя сейчас есть другая теория - Фролова и его единомышленников, я вполне допускаю, что они не взаимо исключат друг друга, а дополняют. Потому эта модель полезна для меня и сейчас.

Тогда я представлял себе, что у меня в теле вырабатывается и накапливается какая-то субстанция, которую я назвал Запасом Щелочных Эквивалентов (ЗЩЭ), кототрая позволяет на короткое время поднять снижением вентиляции легких Уровень СО2 (УСО2) , что вызывает временный компенсированный респираторный ацидоз в теле (КРА).
Согласно теории Бутейко, как я ее понимаю, чем выше в теле УСО2, тем лучше, экономней и эффективней протекают все обменные процессы. Будем называть это далее Уровнем Эффективности Обмена Веществ (УЭ ОВ).
Тут принцип простой: щелочь используется телом для нейтралзации колебания упровня кислотности в крови, вне зависимости от источника происхождения этих кислот. То есть, как метаболических кислот (МК)- нелетучих , так и возникающей от увеличения количества растворенной в крови углекислоты. ЗЩЭ расходуется телом для поддержания оптитального Кислотно - Щелочного Равнолвесия (КЩР)

Поначалу Уровень (Запаса) Щелочных Эквивелентов (УЩЭ) у человека низкий. Поэтому он может позволить себе только относительно короткий и невысокий КРА.
Чем лучше становиться тип дыхания в результате практики дыхательных упражнений, тем, с одной стороны, в организме менее интенсивно выделяются Метаболические Кислоты (МК), приводящие к расходу ЗЩЭ, а, с другой стороны, телу удается поддерживать более высокий УЩЭ, что означает возросшую выносливость тела к разного рода нагрузкам. Практически все жизненные процессы и нагрузки приводят к образованию кислот и подьему уровня метаболического ацидоза (УМА). Это значит, что человек к ненормализованным дыханием живет всю жизнь в состоянии, в лучшем случае, компенсированного ацидоза. Стоит ему чуть-чуть перегрузиться, как ацидоз выходит из под контроля и клетки повреждаются, приводя к возникновению какого-нибудь заболевания.
Казалось бы безвыходная ситуация.
Исходной причиной такого печально состояния является тот факт, что далекие прапредки человека, жившие много миллионов лет назад, сформировали свой Обмен Веществ (ОВ) в атмосфере со значительно более высоким содержанием кислорода и низким углекислоты. Состав атмосферы постепенно менялся. Соответсвенно приспосабливался ОВ цепочки предков человека. Но это приспособление было не на уровне кардинальной смены системы, а лишь на уровне переноса центра тяжести энерго обеспечения за счет второстепенных процессов. Целью было приспособиться и выжить, пускай даже за счет потери общей эффективности.
Побочным результатом такого ухудшения ОВ был необычный подьем хронического уровня неудовлетворенности в психике наших предков, что подталкивало умственную эволюцию человека в сторону современной цивилизации. Правда, тут получается, что, чем более умственно развит данный человек, тем у него менее эффективный уровень ОВ и тем более возбудима психика, что приводит суммарно к росту дистресса от его умственной деятельности. Горе от ума.
Казалось бы - безвыходная ситкация. Состояние Первородного Греха в действии!

Однако, если практикующий сможет ОПТИМАЛЬНО начать снижать свою вентиляцию, сдерживая свое дыхание, то есть правильно рассчитывая величину и длительность СО2 Нагрузки (СО2Н), тогда ему удасться начать расходовать свой ЗЩЭ на временный подьем УСО2, на время повышая УЭ ОВ. Тогда, по принципу супер-компенсации, до следующего Дыхательногог Упражнения (ДУ) произойдет увеличение УЩЭ и каждое последующее ДУ можно будет делать дольше и при большем уровне СО2Н.
Такая практика позволит начать культивировать внутри тела свою собственную индивидуальную атмосферу, совершенно сознательно создавая из своего тела что-то вроде скафандра, которая позволит постепенно вернуться к тому ОВ, под который человек, собственно говоря, исходно то и создавался.
Поскольку враждебная земная атмосфера никуда не денется, то такому нормализовавшему свое дыхание человеку до самой смерти придется поддерживать контроль над сдерживаним дыхания. Благо, после успешного осуществления трудного процесса вкатывания 'шара' оптимального уровня ОВ на вершину 'горы' здоровья удерживать его там , пусть в неустойчивом, но в равновесии, можно почти автоматически.
Ведь сейчас он влачит жалкое существование на функционировании в аварийном режиме. Что-то вроде 'военного коммунизма'. Все другие попытки, не затрагивающие дыхание прямо и или косвенно, улучшить ОВ - просто 'сизифов труд'.
Насколько я понимаю именно в этом заключается суть ВЛГД.

Давайте теперь посмотрим, что происходит с КП во время ДУ.
Во время ЛЕГКОЙ, обратите особое внимание на это слово - ЛЕГКОЙ, СО2Н происходит форсирование телом доступного ему количества ЩЭ, или иными словами - способности использования своего ЗЩЭ, для того, чтобы более эффективно встретить повышенный респираторный ацидоз. Именно такое форсированное состояние лечит тело и подымает УЭ ОВ во время ДУ.
Если УСО2Н небольшой, тогда этот форсаж как бы 'поддувает' под ОВ, создавая , как бы , дополнительную 'подьемную силу', способствуя временному появлению способности увеличть КП.
Если Уровень СО2Н (УСО2Н) и длительность ДУ выбраны удачно, то в конце ДУ получиться КП большая чем веред ДУ.
Если время такого ДУ передержать, то, по мере истощения ЗЩЭ, начнет падать и КП.
В этом случае после ДУ практикующий окажется без своего обычного ЗЩЭ. Соответственно, если ему подвалит, даже совершенно нормальная нагрузка, то ему будет нечем от нее 'откупаться'. В этом случае, более чем вероятно, такая практика ДУ ничего кроме вреда для ОВ не принесет.
Хитрость правильной практики в том и заключается, чтобы успешно пустить в оборот 'капитал' наличный ЗЩЭ. С каждым циклом получая прирост его. Не влазить в расходы, которые не по карману.
Как известно, основная причина разорения предпринимателей - недостаточная капитализация. Потому на первом этапе, когда УЩЭ мизерный, первоочередной задачей является снизить все нагрузки на ОВ до минимума. То есть все, что приводит к образованию в теле МК.
Неполный список их: переохлаждение, перегревание, физические и эмоциональные нагрузки, редкое и тяжелое питание, неадекватная диета, разговоры, избыточный сон.
Йоги рекомендуют во время практики праноям есть не реже чем через 4 часа.

Отсюда следует, что в реальной жизни Практика Нормализации Дыхания( ПНД) довольно трудное и рискованное дело. Сочетание же ДУ с большинством других популярных видов оздоровления, которые я бы хотел назвать более верно СТИМАЛЯЦИЕЙ, выглядит очень проблематично. Особенно поначалу.

Я предполагаю, что одна из наиболее распространенных причин неудачи в практике ДУ заключанется в том, что в периоды между ДУ человек, сам того не замечая, создает постоянную СО2Н сдерживая свое дыхание. И не беря это в рассчет в свою практику в целом. Это не значит, что такое хроническое сдерживание дыхания абсолютно вредно, наоборо оно думаю скорее - полезно и даже необходимо. Но неучет его реальной стоимости в общем балансе 'предприятия', может быть фатальным для исхода всей практики.
Поэтому я бы советовал, особенно тем, кто очень амбициозен и увлекающийся, терпеливо практиковать довольно низкие УСО2Н во время ДУ.
Помните, что перегрузиться ОЧЕНЬ легко!
Более того, надо сознательно практиковать наблюдение за своим Сдерживанием Дыхания (СД). Я заметил, что когда я был в состоянии срыва из-за перегрузки практикой ДУ, мне особенно 'успешно' удавалось делать автоматическое СД. Похоже, что в Состоянии Сорванности (СС) тело чувствует себя неадекватно и пытается делать, почти неосознанно, СД, чтобы поднять УСО2 и , соответственно, кислорода - УО2. Но для этого в этом состоянии нет достаточного УЩЭ.
На этом этапе я советую, наоборот, следить за тем, чтобы СД было минимальным. Это вовсе НЕ значит, что в это время надо наоборот стараться гипервентилроваться. Просто балансировать на 'лезвии бритвы' минимальности.
В любом случае это состояние паршивое и его надо просто перетерпеть, дав ему пройти самому собой. И затем опять возобновив практику, только более осторожно.


Отсюда вы, Александр, понимаете, что критичкески важно понять относительность термина 'состояние 'легкой нехватки воздуха''. Ваши требования внести ясность в этот вопрос очень даже естественны и уместны.
Так же как отказ некоторых авторитетов это сделать и, вообше, все попытки вынести такого типа вопросы за пределы рассмотрения практикующего выглядит, в лучшем случае, озадачивающим. Похоже, что такая тактика полезна только для создания и поддержания отношения зависимости и иждивенчества между практикующим и тем, кто его обучает. ПНД - слишком тонкое дело и опасное дело, чтобы его даже пытаться делать вслепую со стороны практикующего.
Это дело посильное только умным, трудолюбивым и профессионально ориентированным людям. Под 'профессионально ориентированным' я подразумеваю, что практикующий ДОЛЖЕН СТАТЬ профессионалом в деле ДУ, если он хочет надеятиься на шанс обрести успех. Учитель - только учитель. И не более!
Боле того, поскольку, судя по всему, настоящих учителей просто днем с огнем не найти, то надо быть готовым самому во всем доразобраться и продумать. Практически никто не может обойтись без подгонки системы под себя лично.

Судя по всему, вы, Александр, пока выбираете избыточную величину СО2Н в ДУ. Потому и КП у вас в конце ДУ ниже исходной. Вплоть до 0. Вместо того, чтобы стать больше исходной.

Еще одно. Я советую делать КП во время ДУ каждые 5 минут. Начав с исходной КП перед ДУ.
После первых 5 минут обычно есть спад КП по сравнению с исходной ее величиной. Это связано с тем, что в самом начале ДУ тело еще не успевает начать форсирование и потому начинает рости ацидоз. И появляется долг. Вскоре форсаж включается и КП начинает расти.
Поэтому имеет смысл начинать ДУ с пониженной СО2Н, чтобы этот долг был минимальным. Так экономятся ресурсы организма. А с этим поначалу нельзя переборщить.

Относительно того, как замерять КП. Замер ее, если выполняется правильно, воспроизводим, дав себе минут 5 для восстановления после предыдущего замера, явлется очень точным и стабильным показателем. С точностью до 1 секунды.
Судя по всему у вас еще нет ясности что естиь КП.
Могу поделиться приемом замера КП. Сидя на стуле прямо в это время, чтобы отвлечься от желания вдохнуть до последнего момента, делать круговые движения по голому животу. Мне это могает достаточно расслабиться. Второй рукоя в это врнмя зажимаю нос, чтобы избежать подсоса, или, скорее снять влияние нервного беспокойства по поводу возможности подсоса.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Леонид 
Дата:   30-10-04 00:54

Я думаю, что вы Д.Ф. в этом ОЧЕНЬ правы.

'Александр, не просто первого желания вдохнуть, а первого СИЛЬНОГО желания. Чувствуете отличие? Сильное желание, как я это понял, - на границе "свободной" задержки и задержки "с терпением, через силу".'

Сразу же после замера ПРАВИЛЬНОГО КП практикующий способен удержаться от гипервентилирования. То есть, после замера вдохнуть ОЧЕНЬ СИЛЬНО хочется, но можно СВОБОДНО это и не сделать.
При МП в этом вопросе выбора просто не остается. Если замер КП был передержан, то от этого удержаться невозможно. По крайней мере без суперусилия.




Совершено права Rita:

'Ну что Вы все: "Бизнес, бизнес!"
Есть просто еще и работа и заработная плата.'

Да, в реальном мире деньги неизбежны. Как и то, что неумные, но хитрые люди, норовят заработать на ловле рыбы в мутной воде.
Я хочу отметить свое мнение, что одна из основных проблем обучения методике Бутейко в настоящее время, состоит в том, что врачи включили метод в свою юристикцию.
Сама специфика отбора и обучения врачей догматическая по своей природе. Надо очень много брать на память и на веру. Те, кто соображают не оченьто способны 'выжить' в такой атмосфере. Это вопрос корпоративной культуры.
Я не сомневаюмь, что какой-то отдельный врач может быть способным соображать. Но это не благодаря , а вопреки его образованию. И очень, ну ОЧЕНЬ редкое явление.

Метод Бутейко, по своей природе антимедицинский. Если понимать под медициной то, что мы сейчас видим в лице враче.
Чисто симптоматическая помощь. Никакой мысли о том, какой ценой и с какими перспективными последствиями для здоровья человека.По сути это - массовый эксперимент того, как о здоровье не надо заботиться.
Медицинская корпорация ненавидит, сознательно или неосознанно, благо помогает факт слабой левополушарной деятельности у огромного большинства членов ее, все что грозит помочь людям статиь здоровым и перестать нести свои болячки и деньги врачам.

Поэтому, получается, что методисты Метода разделяются на две четко различающихся категории:
1. Тех кто знает свое дело. Онивидят своим долгом охранять Метод от второй категории.
2. Тех кто не знает свое дело. Но, поскольку такие 'специалисты' всё в медицине видят сквозь 'голубой туман', ибо медицинские знания к этому тотально располагают, они соответственно 'авторитетно' и свысока учат людей как осуществлять ВЛГД точно в том же духе, с которым они рекомендуют пить ту или иную таблетку.

Судя по тому, что я косвенно знаю про характер самого
К.П. Бутейко. Он не очень то располагал своих учеников к самостоятельности мышления. Это понятно - то, что человек позволяет себе совсем не всегда позволяют другим. Поэтому я не совсем уверен, что даже те, кто прошли у него обучение не есть все те же врачи по сути. Соответственно никаких гарантий.

Отсюда бедному 'глубоко дышащему' только один выход. Самому карячиться. В меру своего серого вещества. И проводить на себе эксперимент.
Это все же предпочтительнее,по крайней мере для некоторого 5%населения, вне зависимости от исхода дела, чем давать кому-то другому проводить над ним массовые медицинские эксперименты.
То есть,какой-то эксперимент и так и этак будет проведен. Тут всего два выбора.В одном случае он сам это делает, а в другом над ним это кто-то сделает.
Сходить к методисту, я думаю можно, все же какая-то информация.
Но прежде я бы советовал самому разобраться в теории вопроса.
И, в любом случае не очень надеяться, что за тебя все кто-то сделает. В том числе и с точки зрения руководства.
Это все звучит неприятно.Но, такова жизнь.
Утешением должна быть вера в то, что Метод или точнее методы, нормализации дыхания все же существуют и каждый человек с носом имеет неотъемлемое право попытать счастье его рнализовать.

Представляете, если бы мы жили в реальности, где Метода не было бы вообще?!
Одно ясно. Безудержная реклама дыхательных упражнений смотриться несколько некрасиво, если учесть, что только очень сильные люди способны их с пользой использовать. Но,давайте посмотрим на это с такой стороны. Слабакам всеравно ничего не поможет. Как ни крути.
А реклама, которую, в конечном счете оплачивают именно масса слабаков, дает возможность узнать о Методе и тем , кто сильный. Или точнее сказать, тем, кто имеет потенциал обрести Силу.
У слабаков есть иные утешения в жизни. Творец - милостив ко всем.
С них не убудет.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Александра 
Дата:   29-07-05 19:48

Здравствуйте все!
Я являюсь методистом Воронежского центра, правда начинающим. Работаю всего около года. С разрешения Марины Михайловны, решила добавить относительно КП в эту тему. Блестнуть, так скзть, захотелось тем, что недавно совсем поняла и даже ощутила на себе.
КП равная 0 в методе - это факт!!! Но, Марина Михайловна говорила, а ей в свое время говорил Константин Павлович, когда она обучалась в Новосибирске, что это вопрос на засыпку методистам, чтобы определить их профессиональный уровень, чтобы отселектировать действительно знающих метод специалистов, от различных шарлатанов и халтурщиков по методу, которых в середине 90-х было немеренное количество, разъезжающих по всей России, гастролирующих во всех городах и , имеющих при этоми самые невероятные удостоверения, подтверждающие непосредственное ученичество свое у САМОГО К.П. Бутейко.

С уважением, А.А. Ситникова.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: юрист из Новосибирска 
Дата:   30-07-05 05:44

Вот-вот. А удостоверения эти продавала Людмила Дмитриевна Новожилова, что она делает и до настоящего времени!
Никакие удостоверения не имеют юридической силы на право такой деятельности. Это просто надо знать.

Относительно книги Алтухова комментарий Риты вполне справедлив.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Rita 
Дата:   30-07-05 12:11

Было время - разбрасывать камни, пришло время - собирать камни. Все закономерно, с точки зрения распространения, популяризации, развития, эволюции. Каждый выполняет свою функцию на определенном этапе, даже если этого и сам не понимает.

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: Олег 
Дата:   01-08-05 12:16

Уважаемый "юрист из Новосибирска". Ответьте, как юрист. Неужели нельзя расставить все точки над "е" в вопросе об истинности школ с точки зрения Закона о защите прав потребителей, для начала? А учитывая опасность последствий от неправильного обучения неужели нельзя пройтись по "умышленному нанесению вреда здоровью"?
P.S. Для Риты.
Разбрасывание камней тоже может привести к уголовной ответственности, если во время оного деяния думать только о себе и влепить кому-нибудь камнем по черепу. И вообще, есть афоризм "Нет плохих времен, есть плохие люди".

Ответить на сообщение
 
 Re: Типы дыхания
Автор: юрист из Новосибирска 
Дата:   02-08-05 10:19

Видите ли, Олег, поднятый Вами вопрос очень даже не простой...
С раздачей (читай "продажей") всяких сертификатов подобного рода - тут ясно. Они просто противоречат Закону, если практикующий не имеет соответстующей проф. подготовки.

А вот с определением "умышленного нанесения вреда здоровью" -посложнее. Даже под существующую статью законодательства подвести очень сложно в большинстве случаев. Поэтому в этом поле пока больше исповедуется "мораль", "профессиональная этика, " чем "закон." Как Вы думаете - официальная медицина причиняет вред здоровью или нет? Я лично считаю, что и да (70%) и нет (30%), сугубо личная оценка.
Вопрос ведь плотно привязан к науке, в которой нет единого мнения для принятия точной законодательной базы! В устах каждого автора его/её теория звучит прекрасно, но, несмотря на многочисленную армию авторов от мед. науки, качественные показатели в улучшении общего состояния в здравоохранении растут медленно. Очень часто одна теория диаметрально противоречит другой, что, однако, лучше, чем наслоение "лже-теорий" одна на другую.

Но рычаги воздействия имеются через давление граждан на свои правительства и т.д. с целью пересмотра определённых вопросов в интересах самих граждан. В Великобритании, например, был заслушан вопрос на заседании парламента о деятельности фармасиндикатов, где были вскрыты серьёзнейшие вопросы, связанные со здоровьем населения. Имеют место целые движения учёных, врачей, общественности... против действий определённых субьектов, действующих в рамках даже законов.

Поэтому не зря же происходит смещение рынков сбыта многих западных компаний (лекарства, продукты питания, сигареты, МакДональдсы, т.д) на пост-советское пространство! Наоборот, у нас же, похоже, такая "экспансия" даже приветствуется...

Теперь конкретно. Можно ли считать метод Др. Бутейко вообще "исчерпывающе научно завершённым"? Уверена, что нет! Есть ли приоритеты данного метода перед официальными подходами к лечению? Безусловно-Да! Иначе и я бы сама не появилась на этом сайте.

Что же из этого следует...? Если методисты развивают данный метод, отбрасывая не совсем, возможно, верные научные толкования и увязывают метод с доказанной новой практической методологией, то такие методисты, по моему личному мнению, поступают правильно во всех отношениях. Другое дело, если методисты поступают консервативно, неизменно зациклившись на том, что знают только они сами. При таком подходе любой метод вряд ли просуществует долго. Это же неоспоримая истина.

Поэтому, Олег, я бы не советовала Вам искать "безупречный" метод. Напрасные усилия! Здоровье - это целая мозаика подходов и методов. Старайтесь лучше найти безупречных методистов, чтобы следовать их рекомендациям.

Ответить на сообщение
 Свернуть ответы   Тема новее  |  Тема позднее 


 Ответить на сообщение
 Ваше имя:
 Ваш Email:
 Тема:
  Введите код подтверждения:
e-mail:
 

На первую страницу Администрация сайта Наверх