Этот вебсайт существует с 1999 года
English version

Начало Новости Воронежский Центр ЧаВо/FAQ - Часто задаваемые Вопросы
Бутейко Владимир Константинович и Бутейко Марина Михайловна не несут ответственность за достоверность информации на других сайтах, касающейся Бутейко Константина Павловича и его метода, а также за качество обучения Методу Бутейко и подготовку специалистов в других центрах.

Форум о дыхании по Бутейко


 Перейти наверх  |  Новая Тема  |  Перейти на Тему  |  Поиск  |  Войти - Log In   Тема новее  |  Тема позднее 
 Разница между недостатками воздуха
Автор: Фемида 
Дата:   01-04-19 13:20

Хотел уточнить и не нашел нигде ответа на такой вопрос: почему нужно дышать именно поверхностно? Не отвечайте сразу, дочитайте, пожалуйста.
Вот например вдохнул человек на всю Ивановскую, и этого ему на 20 минут хватило. Или вдохнул человек на 1/20 легких и этого ему на минуту хватило.
Ведь суть метода, как я понял, в нормализации содержания углекислого газа в крови? Так почему, к примеру, нельзя вдыхать всеми легкими и терпеть кислородное голодание, а нужно именно дышать поверхностно и терпеть кислородное голодание?

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: Admin 
Дата:   01-04-19 15:16

Вам не стыдно?
Почитайте форум. Тут ясно написано, что "поверхностно" - дебильный термин!
1. При любой интенсивности дыхания воздух проникает в легкие на всю глубину, поскольку воздух одновременно движется внутрь и наружу. Российские ученые Орлов и Захаров даже видео записали на эту тему.
2. Суть метода не есть нормализация уровня СО2 в крови. это проверено непосредственными инъекциями СО2 в кровь. Суть метода в исправлении дыхания! (см. https://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf).
3. При исправлении дыхания кислородное голодание исключается, т.е. организм получает больше кислорода чем при глубоком дыхании (см. реакцию Вериго-Бора). Можете проверить сами во время бега дотерпев до второго дыхания.
4. Дышать нужно не "поверхностно", а добиваясь ощущением легкого недостатка воздуха за счет РАССЛАБЛЕНИЯ.

Так что не умствуйте, и читайте правильные источника, а не бредни всяких жуликов.

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: Сергей Чёшев 
Дата:   04-04-19 05:38

А что означает "ощущение недостатка воздуха"? Каков его физиологический смысл? Что происходит в нашем теле такого, что мы ощущаем как "недостаток воздуха"? У астматика в астматическом статусе минутный объём дыхания доходит до 25 литров, а ему "воздуха не хватает". А вне приступа астмы он "довольствуется" 5-6 литрами воздуха в минуту. И ему воздуха хватает. Видимо, это ложное объяснение. Воздуха хватает. А тогда что на самом деле, по сути? Что мы фиксируем своим умом как "удушье", "одышку", "недостаток воздуха", "желание сделать вдох полной грудью"?

Благодарю . . .

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: Admin 
Дата:   04-04-19 17:43

Ну-ну!
Придется объяснять прописные истины:
1. Ощущение - сигнал от органа чувств.
2. Очевидно, что сигнал может быть больше, или меньше.
3. Как работает орган чувств человек до конца толком не знает и не унает никогда (согласно теореме о познающем из кибернетики).
4. Ум не для фиксации, а для анализа и принятия решений терпеть, не терпеть и т.д.

Так что в терапии Бутейко следует не умствовать, а регулировать дыхание расслаблением так, чтобы ощущение недостатка было невелико.

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: BurV 
Дата:   05-05-19 18:33

Учитывая противоточное движение газов во время вдоха, какие можно сделать выводы?
1. Актуальна ли общепринятая формула расчета альвеолярной вентиляции? Или все таки МАВ стала ближе к МОД так как мертвым пространством можно частично пренебречь?
2. Значит ли это что наравне тренировкам с уменьшением объема вдоха можно применять тренировки с уменьшением частоты дыхания с целью нормализации дыхания? Естественно соблюдая главные принципе - легкая нехватка воздуха, расслабление дыхательных мышц...
3. Является ли до сих пор КП или замер капнографом CO2 объективным показателем стадии БГД?

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: Admin 
Дата:   07-05-19 02:07

1. В терапии Бутейко нет необходимости в расчете альвеолярной вентиляции.
2. В правильной терапии Бутейко контролируется только ощущение недостатка воздуха. И то, если нет симптома гипертонии (см. пассивные тренировки).
3. Замер СО2 не может служить полностью объективным показателем, поскольку идет коррекция системы управления (информационных, а не биохимических процессов). Поэтому остаются КП и пульс.
См. https://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: BurV 
Дата:   16-07-19 17:08

Благодарю за ответы и за ссылку, к счастью давно с ней знаком.
Спасибо за глубину взгяда в этой научной работе.
Правда что-то давно ничего нового не было. Будут ли ещё работы подобные этой для широкого круга читателей в ближайшее время?

Хочу ещё уточнить:

Здесь и в своей работе вы пишите что идет коррекция системы управления (информационных процессов). Если во время тренировки по методу, дыхание учащается от исходного, но глубина при этом уменьшается, о чем свидетельствует чувство нехватки воздуха. Не будет ли это приучивать систему управления к тому, что нужно дышать часто?

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: Admin 
Дата:   22-07-19 15:05

Будут ли работы - ни́кому не возбраняется.

Опять Вы "за рыбу деньги". Причем здесь "частота".. Ясно же сказано "ОЩУЩЕНИЯ"!

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: Мария 
Дата:   06-11-23 23:05

Как научиться ощущать?
Недавно я перестала заменять КП, потому что подумала что наверно неправильно её мерю....
Стала просто себя слушать, своё дыхание...
Дней через 4 попробовала заменить КП: через 5 секунд показалось что хочется вдохнуть, а ещё через 4-5 сек внутри живота и груди что-то дрогнуло...

Вот я сижу и думаю - правильно ли я ощущаю свои ощущения? И как их понимать?

Ответить на сообщение
 
 Re: Разница между недостатками воздуха
Автор: Сергей Чёшев 
Дата:   10-11-23 07:17

Чувства (ощущения) проявляются и появляются в результате многократного ЧУВСТВОВАНИЯ. Своим вниманием мы помогаем ощущениям и чувствам. Это так называемый "корковый компонент" в физиологии функций организма.
Благодарю. . .

Ответить на сообщение
 Свернуть ответы   Тема новее  |  Тема позднее 


 Ответить на сообщение
 Ваше имя:
 Ваш Email:
 Тема:
  Код подтверждения:
e-mail:
 

На первую страницу Администрация сайта Наверх