This website exists since 1999

Russian version

Homepage News Center in Voronezh FAQ - Frequently Asked Questions
Method
Documents
Forum
References
Search
Vladimir Konstantinovich Buteyko and Marina Mihaylovna Buteyko will not be liable for validity of information in other Internet sites, concerning K. P. Buteyko and his method, as well as for quality of the education Method Buteyko and specialists preparation in other centers.

Forum about the Buteyko Method


 Go to Top  |  New Topic  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Пара вопросов
Author: Alex 
Date:   05-09-06 01:16

Здравствуйте.
Я заинтересовался методом дыхания,пока что нет возможности записаться на курсы так что потихоньку пробую сам.
У меня аллергия и астма хотя и в лёгкой форме.
Т.е. последний приступ астмы был несколько месяцев назад,а вот аллергия иногда напоминает о себе,ну и каждое лето на цветущие растения.
Спортом не занимаюсь,только 1 час в день хатха-йогой.

По найденным материалам,пробую уменьшать глубину дыхания,и потом замерять контрольную паузу.
Сначала при попытке уменьшить дыхание было сложно,было постоянное чувство нехватки воздуха,было большое желание надышаться,становилось немного жарко.
Через часок попыток дыхание стало расслабленным и поверхностным,и теперь при чуть более глубоком вдохе нехватка воздуха ощущается только сильнее.
Пару дней так делаю,но с утра дыхание сбивается.Насморк исчез,раньше как ложился спать нос закладывало мгновенно,теперь нет,стал немного лучше себя чувстовать.

Теперь вопросы:
правильно ли я делаю?
Если мне удаётся уменьшить вдох до глотка,т.е. когда меньше нельзя уже,что делать дальше-дышать реже?
Как правильно измерить КП,то есть нужно измерять время до появления первых неприятных ощущений,какими должны быть эти ощущения? Только желание вдохнуть,или сильнее?
Можно ли в течении дня делать несколько полных дыханий йогов(полный медленный последовательный вдох от живота до грудной клетки,такой же выдох)?

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Юра 
Date:   05-13-06 00:43

На мой взгляд это самое понятное объяснение, как мерить КП. Цитата из сообщения Марины (тема "Вопрос"):
"...Приняли удобное положение тела (сидя или стоя), расправили плечи, сделали красивую осанку, расслабились, не нарушая осанки (можете смотреть в окошко любуясь красивым пейзажем или куда-нибудь еще, главное отвлеките свое внимание от дыхания), нормально, без усилий вдохнули, расслабили живот (произошел естественный выдох, без Вашего участия), зафиксировали взглядом показатель секундной стрелки на часах или включили секундомер. И любуясь видом из окна или т.п. не вдыхаете. Через несколько секунд (обычно 4-5) у Вас появится желание сделать естественный вдох, но сознательным усилием Вы продолжаете не вдыхать. До каких пор? До рефлекторного толчка диафрагмы. Как его ощущают люди? Или напряжение мышц живота, или "толчок в горле", часто и то и другое одновременно. Это уже конкретная физическая реакция и ощущается она тоже физически (а не предполагаемым желанием вдохнуть). Посмотрите на секундную стрелку и увидите значение паузы. Дальше уже пойдет максимальная пауза."

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-13-06 11:50

Спасибо,Юра,теперь понятно.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Marina 
Date:   05-14-06 09:18

Какие трудности и непонятности могут возникнуть, когда человек самостоятельно пытается научиться мерять КП?
1. Человек при замере не чувствует никакого"толчка", при этом он и начинает искать то самое неопределенное желание вдохнуть, и замеряет таким образом нечто среднее между КП и МП. А еще чаще, принимая МП за КП.
Именно, в таких случаях, возникают разные споры и разногласия в том, до какой же степени ощущения нехватки воздуха мерять КП, а до какой -МП.

2. Человек, буквально, в первые 5 -6 секунд (бывает и на 2-3 секунде) чувствует целую серию "толчков" в горле, и напрягающиеся мышцы живота, но физическое самочувствие при этом вполне удовлетворительное, и пульс в пределах нормы. Это следствие неправильного замера КП.

С уважением,
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-14-06 11:31

Сейчас время до первого толчка 16 секунд.
После того как потренируюсь ~18 секунд.
В первый день когда начал уменьшать глубину дыхания было 10 секунд.
По немногу время увеличивается.

По этим упражнениям тренируюсь:

"Рекомендую с одной стороны, упрощенный, с другой - универсальный комплекс дыхательных упражнений, направленный на развитие поверхностного, глубокого, редкого дыхания, а также на развитие способности человека задерживать дыхание как на вдохе, так и на выдохе, как в состоянии покоя, так и при физической рхние отделы легких: 5 сек.- выдох, расслабляя мышцы грудной клетки: 5 сек. пауза, не дышим, находимся в максимальном расслаблении, 10 раз.

3 упр. Полное дыхание.

Диафрагмальное и грудное дыхание вместе. 7,5 сек.- вдох, начиная с диафрагмального и заканчивая грудным дыханием: 7,5 сек.- выдох, начиная с верхних отделов легких и заканчивая нижними отделами легких, т.е. диафрагмой: 5 сек. - пауза, 10 раз.

4 упр. Точечный массаж точек носа на максимальной паузе, 1 раз.

5 упр. Полное дыхание через правую, затем левую половины носа по 10 раз.

6 упр. Втягивание живота.

7,5 сек.- полный вдох: 7,5 сек.- максимальный выдох: 5 сек.- пауза, при этом, удерживая мышцы живота втянутыми, 10 раз.

7 упр. Максимальная вентиляция легких (МВЛ).

Выполняем быстрых, максимальных 12 вдохов и выдохов, т.е.2,5 сек.- вдох: 2,5 сек.- выдох в течении 1 мин. После МВЛ сразу выполняем максимальную паузу (МП) на выдохе , до предела. Выполняется МВЛ 1 раз.

8 упр. Редкое дыхание.

( по уровням ) 1- 5 сек.- вдох: 5 сек.- выдох: 5 сек.- пауза, получается 4 дыхания в минуту. Выполнять в течении 1 мин., затем, не прекращая дыхания выполняем дальше другие уровни. 2- 5сек.- вдох: 5 сек.- задержка дыхания на вдохе: 5 сек. - выдох: 5 сек. - пауза, получается 3 дыхания в минуту. Выполнять 2 мин. 3-7,5 сек. - вдох: 7,5 сек. - задержка: 7,5 сек. - выдох: 5 сек.- пауза, получается 2 дыхания в минуту. Выполнять 3 минуты. 4- 10 сек.- вдох: 10 сек.- задержка: 10 сек.- выдох: 10 сек.- пауза, получается 1,5 дыхания в минуту. Выполнять 4 минуты. И так далее, кто сколько выдержит. Норма - довести до 1 дыхания в минуту.

9 упр. Двойная задержка дыхания.

Сначала выполняется МП на выдохе, затем максимальная задержка (МЗ) на вдохе. 1 раз.

10 упр. МП сидя 3-10 раз: МП в ходьбе на месте 3-10 раз: МП в беге на месте 3-10 раз: МП в приседании 3-10 раз.

11 упр. Поверхностное дыхание.

Сидя в удобном положении для максимального расслабления выполняем грудное дыхание. Постепенно уменьшаем объем вдоха и выдоха доведя его до невидимого дыхания или дыхания на уровне носоглотки. Во время такого дыхания будет появляться сначала легкая нехватка воздуха, затем средняя или даже сильная, подтверждая о том, что упр. выполняется правильно. Находиться на поверхностном дыхании от 3 до 10 мин.

Все упражнения выполняются обязательно с дыханием через нос и без шума. Перед выполнением комплекса и после него выполняются контрольные измерения: МП - максимальная пауза, пульс, В норме для взрослых людей МП на удовлетворительно - 30 сек., на хорошо - 60 сек., на отлично - 90 сек. Пульс на удовлетворительно - 70 уд/мин., на хорошо - 60 уд/мин. на отлично - 50 уд/мин. Для детей среднего и старшего школьного возрастов МП в норме на 1/3 меньше, пульс на 10 уд/мин. больше. Для детей дошкольного и младшего школьного возрастов МП на 2/3 меньше, пульс на 20 уд/мин. больше.

Выполнять комплекс упражнений желательно на голодный желудок."

Также прочитал лекции.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Андрей К 
Date:   05-14-06 20:23

Здравствуйте уважаемый Alex!
Я еще только знакомлюсь с методом, но мне посчасливилось прочитать
все сообщения на форуме и здесь я нашел одну любопытную фразу
Марины Михайловны, которая как мне кажется будет полезна для Вас :
" Что касается Вашего вопроса о дыхательных гимнастиках, то отсылаю Вас к нашей недавней статье (см. страницу "Новости" этого вебсайта), где сообщается, что с точки зрения правильного метода Бутейко прямое сознательное управление непосредственно дыхательными движениями (вдох, выдох, пауза) крайне опасно для здоровья."
Еще рекомендую посмотреть описание Маргаритой Пассивной тренировки. Спасибо ей за него. Оно ценнее многих толстых книг.

О себе : у меня тахикардия пульс под 90. и сейчас пытаюсь почувствовать свое дыхание. И у меня тоже возникла пара вопросов.
Пишут, что у животных поверхностное дыхание но у моей собаки вр время сна живот ходит ходуном. а у меня,
во время "тихого" сидения, он вообще не шевелится. Если при этом
читаешь молитвы то дыхание улегчается , но распраляется грудная клетка и трудно сохранять расслабленным живот.
Читал. что при наблюдении за дыханием оно углубляется, но тут
то оно вроде уменьшается?
Вычитал на форуме, что при бессоннице тоже нужно сесть и использо-вать пассивную тренировку, а почему нельзя ее делать лежа?
Спасибо создателям сайта за атмосферу на форуме , где каждый
может излагать свободно свои, на первый взгляд , мелкие проблемы.
Пожелаю всем найти свое потерянное дыхание!!
Андрей.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Marina 
Date:   05-14-06 20:58

Дорогой Alex177,
Я с большим уважением отношусь к тому, чем Вы занимаетесь. Вероятно, это требует не малых усилий и, судя по тому, как настойчиво Вы это все проделываете со своим дыханием, такие занятия приносят Вам немало пользы, как для физического, так и для духовного совершенствования.
Но я не могу понять, почему Вы относите к методу Бутейко, описанные Вами занятия. Может быть разумнее, все-таки было бы, обратиться за консультацией к автору, который столь подробным и понятным образом рекомендует своим читателям упомянутые Вами упражнения.

Я к сожалению ничего не могу Вам сказать, кроме того, что никакого отношения, к методу Бутейко Ваши ежедневные тренировки не имеют.
Разве только что некоторые элементы для снятия симптомов, но, как Вы написали в первом своем сообщении, таковых у Вас сейчас не наблюдается.


Всего доброго,
Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-15-06 00:12

Уважаемый,Андрей,интересен вопрос про животных.У меня дома кошка,она дышит довольно глубоко.
А вот из-за постоянного наблюдения и усилий контролировать дыхание оно углубляется.Проверено на себе.Тут нужно стараться чтобы дыхание было расслабленным и поверхностным,но при этом постоянно не следить за ним.

Марина,я отношу эти занятия к методу Бутейко потому что описание метода которое я нашёл соотвествует теории Бутейко и совпадает с рассказом человека о его исцелении по методу Бутейко.
Я конечно совсем не уверен что это описание точное,но друго пока нет,потихоньку практикую то что есть.

Часть упражнений кажется несколько странными поэтому делаю только 3,6,8,11.

Статья Бутейко о дыхании котурую прочёл тут http://www.emoallergy.ru/articles.php?id=9&page=1
Не знаю есть ли она на вашем сайте.

Подробного описания метода у меня нет,книг по методу Бутейко в ближайщих книжных магазинах не нашёл,только эпизодические упоминания в других книгах.
Через пару дней съезжу и попробую купить подробную литературу по методу.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Алена 
Date:   05-15-06 04:36

Болезнь -есть нарушение управления, в данном случае такой функции, как дыхание, и как следствие нарушения этого управления явлется и нарушение главных констант в организме. Я попробую изложить, так как я понимаю. Внешнее дыхание - это единственный есстественный способ поддержания постоянства гомеостаза. Раз дыхание должно поддерживать постоянство внутренней среды, или постоянство констант, значит должен быть механизм который должен обеспечить правильность работы, или механизм управления такой функцией, как дыхание. Что-то типа автоматического управления. И вот когда происходит поломка или другое нарушение в механизме этого управления, то как следствие и происходит смещение разных констант, начинает там снижаться углекислый газ, кислород и много наверно других параметров.Это может привести к гибели организма и тогда появляются различные компенсирующие процессы, чтобы сохранить жизнедеятельность = это наверное и есть болезни, аллергии, сосудистые, обменные, разные симптомы, которые причиняют дискомфорт организму. И организм, хоть и мучаясь, страдая, но живет, выполняя основную свою задачу - выживание.
И вот метод бутеййко =это исправление дыхания, то есть восстановление механизма управления, или еще проще излечивание нарушения управления.А нарушение констант и СО2 в том числе, устраняется , как следствие.
Йоги говворят, что нельзя контролировать постоянно дыхание, а Бутейко это научно обосновал - почему нельзя, потому что таким образом мы вмешиваемся в процессы есстественного управления и тем самым нарушаем их еще больше, что и приводит к еще большему развитию болезни глубокого дыхания, поэтому это и опасно для здоровья. Значит поэтому, в методе бутейко в принципе, не может быть никаких дыхательных упражнений, иначе это противоречит исправлению дыхания.
Но если бороться только со смещением констант, или постоянно бороться с гипервентиляцией, то это не приведет к исправлению дыхания, это та же бессмысленная борьба со следствием, при неустраненной причине, как бесконечное снятие бронхоспазмов симптоматическими препаратами. Не излечение, а пожизненное лечение.
Впрок не надышишься - хоть сутки просиди в тренировке, но если дыхание не исправленно, то через несколько вдохов и выдохов ты снова растеряешь весь углекислый газ, который копил много часов.
Контрольная пауза она будет расти или падать отражая процесс восстановления или нарушения автоматического управления дыханием. Ну а максимальная наверно, как то и связана с углекислым газом.
Я Почитала лекции на сайте, который вы указали в своем сообщении, не знаю насколько они от имени К,П.Бутейко, и насколько они популярны или научны. Но в эпиграфе к книге, которую Вам рекомендовал почитать Андрей, приведены слова того же Константина Павловича, только выссказанные не на лекциях для широкой и незнакомой аудитории, а на конференции специалистов по методу Бутейко, то есть по идее они должны быть наиболее отражающими суть теории автора.
Да, хочу добавить, я вылечилась от астмы, мое сообщение здесь есть в теме "Хочу жить без астмы". Так вот никаких упражнений в методе нет. И я не делаю никаких упражнений, я просто дышу, ничего не контролирую, оно само контролируется.
Желаю вам удачи, говорить о том, что иногда лучше один раз прийти со своей болезнью к врачу, чем перечитать кучу разношерстной литературы, я не буду. Сами не маленький.
Алена.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Marina 
Date:   05-15-06 06:12

Дорогой Alex177.
Я не буду Вас, в чем-либо убеждать-разубеждать. Вы находитесь сейчас на определенном этапе понимания, видения, доверия. Так же, как и я , в свое время, тоже считала, что только ЭТОТ фрагмент есть целое и истинное. Чтобы перейти на следующую ступень видения, нужно пережить полностью предыдущую, или стать ребенком, которому знание еще не мешает видеть незнаемое.
Думаю, что путь к здоровью это Творчество. А творчество это всегда поиск, ну а поиск это обязательно и ошибки, и исправление их.
Желаю Вам творческого поиска.

Марина.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Rita 
Date:   05-15-06 07:46

Здравствуйте Андрей и Алекс.
А от чего бы нам еще до кучи не сравнить дыхание человека и, допустим, рептилий, а рыбы вообще дышат жабрами. У кошек и собак насколько, я знаю, и температура тела выше чуть ли не на 4 градуса, человек при такой температуре, вообще, загинается. Наверняка и Вы в своей жизни когда-то температурили, и дыхание Ваше становилось тоже более глубоким и частым. Дыхание ведь еще выполняет функцию теплообмена.
Может разумнее сравнивать дыхание здорового человека с дыханием больного человека. А не дыхание больного человека с дыханием здорового животного, хотя домашние животные тоже уже "пожинают плоды комфорта в цивилизованных условиях", где факторы углубляющие дыхание преобладают над факторами уменьшающих дыхание.

По поводу бессонницы. Было дело, когда мучилась ночами, считала до разных чисел, заставляла себя уснуть и тут, как и с дыханием, чем больше концентрируешь на этом внимание, тем сильнее оно становится, соответственно сильнее становится и борьба с бессоницей. "Действие равно противодействию", "борьба порождает борьбу", "ударили по правой щеке, подставь левую", "невозможно победить того, кто не сопротивляется". Можно конечно и методом сесть заниматься, чтобы уснуть, можно и лежа в темноте, уменьшать глубину дыхания. Только, желание побыстрее уснуть, раздражение от того, что никак не уснешь, мешает уменьшить дыхание. Когда, я обратилась к Марине Михайловне с этой проблемой, она мне сказала: "Счастливая! Тебе не хочется спать, мне бы так. Ну что ты мучаешься раздуваешь проблему, ворочаешься в кровати, комкаешь простыни и одеяло, мешаешь спать близким, как будто заняться нечем. Представляешь, все спят и ты наконец-то можешь побыть сама с собой, помечтать, поразмышлять, можешь залезть в ванну, почитать книгу, до которой ты добраться в течении дня не можешь, занятая, то работой, то домашними делами. Сколько сотворить можно хорошего в это отпущенное тебе дополнительное время жизни. Можешь написать нетленный труд, можешь создать шедевр живописи, можешь спасти мир своей молитвой, можешь увидеть звездное небо, почисть кастрюли в конце концов, тоже дело неплохое. Пару ночей бессонных проведешь так, на третью, уснешь, как младенец, со счастливой улыбкой на устах."
Сработало!!! Я уснула на следующий же вечер и проснулась рано утром, а как красиво рано утром на улице и воздух еще не отравлен дневным дорожным движением, выхлопными газами и дышится легко и радостно!!!
С уважением
Рита.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-15-06 11:20

Рита,но ведь Андрей писал

"Пишут, что у животных поверхностное дыхание но у моей собаки вр время сна живот ходит ходуном."

Если Анрей прочитал это в одной из книг Бутейко,то тогда сравнивает Бутейко.

Про бессоницу хорошо написали,но она вроде тут как-то не к теме.

Алена,вы писали :

"Так вот никаких упражнений в методе нет."

Если нет то я так понял при лечении просто определяется насколько сильно дыхание отклонилось от нормы и количество углекислого газа и в соответствии с этим уменьшают глубину дыхания,а КП использует сам пациент для проверки количества углекислого газа уже после лечения.
Так?

Марина,к вам у меня наверно последний вопрос.
Если приобрести литературу по методу то какую?
Из этих книг какую(ие) лучше купить

"Исцеление по Бутейко. В XXI веке без лекарств."

Ф. Г. Колобов
"Доктор Бутейко: созидательная сила дыхания и мышления"

Ф. Г. Колобов
"Дыхание по Бутейко"

Или есть что-то лучше.Посоветуйте.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Юра 
Date:   05-15-06 16:03

Здравствуйте.
Большое спасибо Марине и её коллегам за высланную книгу (многое стало понятнее).
Alex, вот описание метода из книги (метод Бутейко):
1.уменьшение
2.глубины
3.дыхания
4.расслаблением диафрагмы
5.до недостатка воздуха
И ВСЁ!!
Два месяца пытался самостоятельно освоить метод, пробовал и так и сяк, оказалось самое ГЛАВНОЕ и (самое ТРУДНОЕ для меня) научиться расслаблять диафрагму. Диафрагма-это, разделяющая грудную клетку и брюшную полость мышца, которую нельзя прощупать. Сам это недавно узнал. Проще говоря, расслабляешь живот. Как я понял, если напрягаешься - это уже не метод. Теперь делаю так - сажусь удобно, расслабляюсь, особенно живот, понемногу начинаю уменьшать глубину вдоха (волей + расслабляя живот), постепенно (15-20 мин.) амплитуда движения живота и гр. клетки одновременно с глубиной вдоха уменьшаются. Проверяю при этом не напрягается ли живот и, что бы выдох был без сдерживаний, свободный.
КП я вообще не мерю (пытался один раз вначале - 6-8 сек., МП-20 сек.), если начинаю мерить - начинаю думать о дыхании, от этого оно у меня только глубже становится. Хотя любопытно, сколько у меня сейчас КП (сегодня попробую измерить). Вообще мой нос - мой индикатор. До занятий был полностью заложен (полипы). Теперь гораздо лучше.

Вопрос к Алёне:
- объясните, пожалуйста, вашу фразу: 'Так вот никаких упражнений в методе нет. И я не делаю никаких упражнений, я просто дышу, ничего не контролирую, оно само контролируется'. Когда вы здоровы то да, не надо делать никаких упражнений, а когда дыхание не в норме, то, как его исправить не упражняясь, ну не мысленно же просто приказать себе дышать не глубоко, тем более, если болезнь хроническая.

И ещё вопрос, хотелось бы услышать мнение Марины:
- где проходит грань между "бессмысленной борьбой с гипервентиляцией" и "исправлением дыхания (его нормализацией)". Разве исправляя дыхание, человек не устраняет гипервентиляцию (не борется с ней)?
Как мне определить, что я - бессмысленно борюсь с гипервентиляцией или постепенно исправляю дыхание? Как почувствовать эту грань?
С уважением
Юра.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-15-06 20:00

И всё?
Довольно просто,диафрагму расслабить я смогу.
Дыхание последние дни и так поверхностное.Большую часть дня я не могу делать упражнения,так что просто пытаюсь уменьшить глубину дыхания,медленно но получается.
Только интересно в книге только теория,или практическая часть так мала?

Наверно Алена имела в виду что это не упражнение это раз и навсегда изменение дыхания.

А книга "Метод Бутейко" ни в обычных ни в интернет магазинах не продаётся.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Андрей К 
Date:   05-15-06 21:05

Здравствуйте !
Спасибо Алеху и Рите за ответы.
Сравнение дыхания с животными приводит в своей книге Колобов,
говоря, что это слова Бутейко:" Человек это единственный биоло-
гический вид, который не умеет правильно дышать." Но на самом деле я хотел узнать как глубоко Вы ущущаете опускание дыхания во время
"сидения"? Простите за плохо сформулированный вопрос.
А ночью я трачу появившееся свободное время с удовольствием на поиски своего дыхания. Как хорошо этим заниматься, когда некуда спешить! Кстати расслабление головы заметно облегчает дыхание.
Но я пока не уверен, что это оно.
С благодарностью.
Андрей.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Юра 
Date:   05-16-06 00:19

Да, так просто и кратко метод описан в книге. В книге есть и теория и практика, но предназначена она для врачей и методистов, это не какой-то конкретный самоучитель для самостоятельного освоения ВЛГД. Но при этом многие вопросы становятся яснее.

'Наверно Алена имела в виду, что это не упражнение это раз и навсегда изменение дыхания'

А я имел ввиду, чтобы было 'раз и навсегда ', нужно сначала найти своё дыхание, для этого и существуют тренировки и упражнения. Может быть, у кого-то и получается, поняв принцип метода, без упражнений и тренировок найти это дыхание, но вряд ли у тех, кто имеет хронические болезни. Потом, естественно, необходимость тренировок отпадает.
С уважением
Юра.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Генрих 
Date:   05-16-06 11:45

Дорогие дискутанты!

Упражнений в самом методе Бутейко действительно нет. Есть множество факторов способтвующие уменьшению дыхания.
Как, когда их применять, во время излечения или после него -
это довольно долгий творческий процесс. Без специалиста ВЛГД
тут можно заблудится и не справится.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-16-06 20:05

""Дорогие дискутанты!""
Надоже всё разложить по полочкам.

""Упражнений в самом методе Бутейко действительно нет.""
Нет их там,убедился так как книжку купил,хотя эти упражнения не помешают.
Ещё наблюдение КП сразу после упражнений и через 3-4 часа сильно отличаются.

""Впрок не надышишься - хоть сутки просиди в тренировке, но если дыхание не исправленно, то через несколько вдохов и выдохов ты снова растеряешь весь углекислый газ, который копил много часов. ""
Он похоже со временем после упражнений выветривается довольно быстро,так как КП через несколько часов после упражнений падает.

Теперь пытаюсь сделать дыхание поверхностным,не напрягая мышц живота,это сложно эти мышцы по привычке напрягаются при дыхании.

Я тут заметил кое-что.
Ещё если кому не сложно понаблюдайте за знакомыми кто из них дышит носом,кто ртом,и кто из них быстрее соображает.

""Без специалиста ВЛГД тут можно заблудится и не справится.""
Спасибо что сказали,но я всё же сам.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Алена 
Date:   05-16-06 20:54

Господи, Alex, ну прочитайте же вы наконец книгу, которая размещена на этом сайте в разделе "Новости". Написана она, правда слишком уж научным языком. Трудно воспринимается, но на этом же сайте скачайте депонированную статью, которая разжевывает каждый пункт книги "О ключевой роли дыхания в здоровье человека". Есть там все и про хроническую форму болезни Глубокого дыхания, про острую, про то что метод Бутейко это способ выживания человека в условиях цивилизации, про основные принципы терапии, в том числе и симптоматическое лечение. Только упражнений вы там не найдете. Я почему то считаю, что самое ценное в книгах это то, что написано до упражнений. Там кстати, Юра, есть и про критерии исправленного дыхания, про то какие еще симптомы присущи болезни Глубокого дыхания.

Alex, вот вы написали "Если нет то я так понял при лечении просто определяется насколько сильно
дыхание отклонилось от нормы и количество углекислого газа и в соответствии
с этим уменьшают глубину дыхания,а КП использует сам пациент для проверки
количества углекислого газа уже после лечения.
Так?"
Где это вы у меня в сообщении прочитали? Как же вы читаете? Как же вы в таком случае занимаетесь по прочитанному? Прочитайте также и тему "О механизмах курса. Важно!"
Алена.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-16-06 22:53

"Где это вы у меня в сообщении прочитали?"

Нигде,просто изложил как понял,а "?" потому что не уверен что правильно понял.
Упражнений нет,постоянно дыхание не контролируется,а что вообще нужно делать?

" Трудно воспринимается, но на этом же сайте скачайте депонированную статью, которая разжевывает каждый пункт книги "О ключевой роли дыхания в здоровье человека"."

В этом и заковырка!Выложено лишь то что с трудом переваришь.
Всё равно попробую прочитать.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Rita 
Date:   05-17-06 02:06

Про животных: У человека нет правильного дыхания. Что имеется ввиду и какие выводы сами собой напрашиваются? Если взять, например, 10 кошек в одинаковых условиях, то все они дышат одинаково. Можно взять 10 собак, 10 мышек, десять кого нибудь еще. Лучше всего это наблюдать за животными не "испорченными комфортом" и наверно генетикой (я имею в виду какие нибудь исскуственно выведенные породы). А вот если взять 10 цивилизованных человеков при равных условиях, то все десять будут дышать по разному. То есть это не значит, что человек должен стараться ориентироваться на дыхание животных, у каждого животного свой тип дыхания, свои особенности, и сравнивать дыхание животных с дыханием человека не разумно. Человек должен исправить свое и только свое дыхание, приспособится при помощи дыхания к тем условиям, в которых он проживает, а условия, в большинстве случаев у людей больных глубоким дыханием, способствуют в большей степени нарушению дыхания, чем его восстановлению.
В основе теории Константина Павловича Бутейко лежит эволюция, то есть он создал не упражнения, этих упражнений существует огромное количество в самых разнообразных практиках. Он взял это огромное количество упражнений, увидел, вывел, научно обосновал общие закономерности нарушения и восстановления дыхания. И используя эти законы, можно теперь облегчить понимание той-же Йоги, того же глубокого но медленного дыхания, закаливания, голодания и всех оздоровительных систем, взаимосвязь выздоровления и нравственного совершенствования человека, понять "почему за грехи, человек наказывается болезнями". Все научно обоснованно. Часто в интернете встречаются такие нападки на Константина Павловича, что он, мол, своровал чего-то в какой-то системе упражнений. Ничего он ни укого не воровал. Он исследовал и вывел общие законы. Накопленных знаний в веках у человечества много, а вот увидеть общие законы, это уже другой уровень. По его же теории "уровней совершенствования человека" - это уровень Разума, а не ума или знаний.
Ну я что-то отвлекалась.
Андрей, по поводу того, насколько сильно или не сильно опускается моя диафрагма во время сидения, и вообще по поводу чрезмерного внимания на диафрагму и прочие мышцы. Да простит меня Марина Михайловна за то, что я часто упоминаю ее имя. Я не методист, я попробую поделиться тем, как я осваивала метод, как работала Марина Михайловна со мной лично, что она говорила мне. Я ее не цитирую просто попробую воспроизвести суть, как понимаю: " Забудь про всякие мышцы, не обращай на них никакого внимания. Никогда ты не расслабишь полностью никакую диафрагму, и нечего приставать к ней. Тело бренно, мышцы имеют свойство уставать, и в нужный момент они уставшие просто тебя не слушаются. Человек дышит головой (здесь шутка - нос -то на голове, правда?). Уменьши глубину вдоха, чуть-чуть, и диафрагма расслабится сама. В книгах о методе переписывается из одной в другую одна и та же ошибка в правиле "правой руки". Отсюда и идет весь сыр бор. Уменьшишь глубину вдоха, уменьшишь нервный импульс поступающий на диафрагму, диафрагма и расслабится. Если хочешь проверить разумно то или иное упражнение, примени критерий: как это будет выглядеть в условиях эволюции, в естественных природных условиях, тогда когда и отрабатывались все механизмы выживания и совершенствования. Представь, что ты села на целый час или 40 минут, и все свое внимание сконцентрировала на диафрагме, мышцах живота и прочем. Милая, тебя же глупую съедят. Тренировка так и не закончится. Самый лучший способ, это затаиться и быть начеку, то есть направить все свое внимание на то, что тебя окружает." Кстати, это и есть медитация в определении Джидду Кришнамурти.
Если я сижу и отдыхаю в методе, мышцы живота у меня напряжены немного, ощущение что дыхание вроде и есть и вроде бы его нет, оно происходит где-то во рту в носоглотке, мне хорошо, тепло, спокойно, и ощущение освобождения в области сердца, как-будто душа раскрылась.
Когда начинала осваивать метод " дыши носом, хоть глубоко, хоть как, вдыхай хоть до самого стула, но твоего дыхания не должно быть видно и слышно.Глубокое дыхание заразно, общаясь с человеком не заражай его глубоким дыханием, дыши так, чтобы человек общающийся с тобой не видел и не слышал твоего дыхания."

С уважением.
Маргарита.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   05-17-06 09:36

Про животных понятно,вопросов нет.

Попробую изложить то что до меня дошло.

Нужно дышать носом,не глубоко,без напряжения и шума,дальше просто расслабить всю дыхательную систему до лёгкого недостатка воздуха.Примерно так.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Генрих 
Date:   05-17-06 09:39

А как же иначе Алех177?

Да всё нужное и полезное разложить по полочкам, а бесполезное
отвеять и отбросить.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Андрей К 
Date:   05-19-06 14:30


Здравсвуйте Рита!

Ваше описание медитации мне подходит лучше, чем описание
Кришнамурти. Как-то "затаиться и быть начеку" - не для меня.Видно в процессе эволюции я этот этап пропустил.
Я ошибочно принимал за дыхание движение воздуха в легких, движение живота. И пытался за ним наблюдать и его уменьшать.
Теперь все стало на место !!!
И вроде, если применять " расслабленный, но наполненный живот"
( понятие из цигуна), то напряжение мышц живота вообще исчезает.
Спасибо Вам за бесценный ключ к этому состоянию.
Да, мы дашим головой, но в ответ на разные житейские ситуации
напрягается живот и сбивает дыхание. Раньше я не придавал этому
значения. Теперь пытаюсь уменьшить эту зависимость.
Что Вы думаете по этому поводу?
Если Вы приэтом будете отвлекаться, тобудет очень неплохо.
С признательностью. Андрей

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Pasha 
Date:   05-19-06 21:31

"В книгах о методе переписывается из одной в другую одна и та же ошибка в правиле "правой руки". Отсюда и идет весь сыр бор."

Вы написали в своем сообщении. А как правильно?

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Marina 
Date:   05-22-06 07:18

Рита, давайте не будем трогать Кришнамурти. И еще, почаще говорите от своего имени. Не надо так -" Как Марина Михайловна мне говорила, я Вам повторю своими словами..." и т.д., и т.п.
Что у Вас с e-mail?

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Rita 
Date:   05-28-06 20:08

Здравствуйте все!
Дачный сезон в разгаре, да еще и с отпуском совпал. Потому долго меня здесь не было. Соответственно и ответ задержался.
Марина Михайловна, я все поняла. Действительно с Кришнамурти получилось не очень.
Хотела сказать одно, а получилось другое и поняли по-другому. В результате пострадал удивительный философ. Ваше любимое выражение: "Сказанное слово ложь, написанное дважды ложь" - себя оправдывает. Про е-мейл я уже все Вам объяснила.
Ну и пусть живот будет немного напрягаться в зависимости от ситуаций. Это нормально. Не возможно ходить, двигаться, что-то делать с отвисшим (извините, расслабленным) животом. Всякие упражнения с животом хороши только тогда, когда нужно помочь своему дыханию прийти в норму снимая приступы или другие симптомы. А когда этих симптомов нет, то нужно быть красивым, стройным, с подтянутым животом, легкой спинкой и расслабленным быть внутри себя, а не в мышцах. Вот мы говорим и говорим все время про уменьшение вдоха, про контроль этого самого вдоха. А у многих людей, особенно с патологией связанной с проблемами сосудов и сердца есть такое нарушение дыхания, один из первых симптомов болезни глубокого дыхания - нарушение чувствительности дыхания. И это нарушение проверяется при замере паузы. Если этот симптом присутствует, то тогда никаких уменьшений пока не восстановится чувствительность дыхания.
Причем нарушение этой чувствительности может быть, как в гипер-, так и в гипо-сторону.
А когда восстанавливается чувствительность, то тогда Ваше дыхание становится удивительным приспособительным механизмом к постоянно меняющимся условиям жизни. То есть дыхание становится 1) индикатором. 2) инструментом. И если Вы чувствуете его изменения, уменьшения или углубления, то вы соответственно вовремя и предотвращаете развитие тех или иных приступов.
А вот в житейских ситуациях, нужно чувствовать не как напрягаются мышцы живота, или что делают Ваши руки и ноги, а чувствовать, что дыхание углубилось, то тогда уменьшите глубину вдоха просто без участия мышц, головой. Ведь находиться в тренировке по методу, это означает, испытывать ощущение легкой нехватки воздуха, за счет уменьшения глубины вдоха. Например, если Вы разговариваете, то старайтесь во время разговора вдыхать только носом, и желательно неслышно (это не сразу получается), а как там глубоко или неглубоко - неважно, у Вас будет ощущение нехватки воздуха, вот Вы и в тренировке. Ну в общем, Андрей, когда восстановлено дыхание и его чувствительность, то не возникает вопросов, как вести себя там-то и там-то. И что происходит с мышцами, тоже не обращаешь на это внимание. Вопрос вроде бы и простой, но жалею, что начала на него отвечать, потому что цепляется столько много моментов, которые хочется объяснить Вам, поделиться со всеми, что начинаешь просто увязать в ответе.
Это не я "бесценный ключ" выдала. Этот ключ на протяжении полувека пытался втиснуть всем и своим ученикам тоже Константин Павлович Бутейко. Это тот ключ, за который сейчас на голову Владимира Константиновича с Мариной Михайловной, сыпятся всевозможные нападки, от "бутейковцев" особенно сильные. Что за интересы здесь присутствуют- не понятно.
О том, какое правило правой руки говорить не буду, чтобы преждевременно не накликать на голову дорогих мне людей очередные взрывы негодования. Марина Михайловна сейчас занимается подготовкой размещения на сайте материала, где сам Константин Павлович своим многочисленным ученикам разложил его по полочкам.
Достаточно уже сказано, уменьшить глубину дыхания не дза счет расслабления диафрагмы, а до расслабления диафрагмы, а дальше оно само уже будет уменьшено.

С уважением ко всем, Рита.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Marina 
Date:   05-29-06 20:54

Рита, не надо крайностей. Упрощать до примитива тоже абсурд.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Лена Хавраник 
Date:   05-30-06 17:24

Рита писала: "А у многих людей, особенно с патологией связанной с проблемами сосудов и сердца есть такое нарушение дыхания, один из первых симптомов болезни глубокого дыхания - нарушение чувствительности дыхания. И это нарушение проверяется при замере паузы. Если этот симптом присутствует, то тогда никаких уменьшений пока не восстановится чувствительность дыхания. "

Это, похоже, про меня. А как ее восстановить, чувствительность дыхания ?

Спасибо Вам, Рита, за Ваше участие на форуме. Я всегда Вас читаю.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Андрей К 
Date:   05-30-06 21:37


Здравствуйте Рита !

Кришнамурти ничуть не пострадал, и лжи никакой не было.
Ложь возникает, если фиксируешься на словах, а если понимаешь то о чем говорят слова, тогда никакой лжи. Просто я хотел сказать, что в данном случае Ваше описание работает лучше, а его лучше подходит к состоянию во время активной деятельности. Или так нельзя разделять?
А вообще я очень хорошо отношусь к Кришнамурти.
Чувствовать дыхание - это чувствовать, что оно либо легкое, ровное,
либо прерывистое, глубокое? Либо что-то еще? И напишите пожалуйста как нарушение чувствительности проверяется при замере паузы и как сделать дыхание равномерным.
А уменьшить глубину дыхания у меня получается не за счет уменьшения вдоха, а за счет растягивания выдоха при расслаблении, тогда и последующий вдох уменьшается. И самое главное дыхание становится ровным.
Хорошо, что Вы вернулись. Сразу появился новый импульс к занятиям.
И пожалуйста не жалейте что Вы так подробно все описываете, часто помогает какое-нибудь маленькое слово. Андрей.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: А.А. 
Date:   06-01-06 15:48

Добрый день всем!
Могу поделиться своим небольшим опытом. Я за дыханием слежу по ощущению в носу. Если дыхание через нос идет без препятствий, то есть "дышит нос", я о дыхании и необходимости контроля над ним вообще не думаю. А когда нос заложило (после нагрузки, или утром например), то дышу так, чтобы минимизировать ощущения от дыхания в носу. Ни на диафрагму, ни на глубину вдоха, внимание не обращаю. Только на поток воздуха в носу, стараюсь, чтобы он был как можно меньше, неощутимей. Нос при этом очень быстро очищается. На этом контроль над дыханием заканчивается. До следующей заложенности. Это, конечно, не метод Бутейко, но некоторая полезная опция, основанная на методе.
P.S. Ласточка, не грустите. Истина все равно недостижима, есть постоянное к ней приближение.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Лена Хавраник 
Date:   06-01-06 17:10

А у меня с носом абсолютно нет проблем - всегда дышит, а КП - около 20 сек. Я все время стараюсь дышать как можно меньше, ведь знаю, как это важно, а воз и ныне там...

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: А.А. 
Date:   06-02-06 15:06

Ну абсолютно нормальных носов сейчас не бывает. Даже у Вас, наверняка, одна ноздря дышит лучше, чем другая. Относительно того, что Вы "стараетесь дышать как можно меньше". А Вы старайтесь вообще не думать, что дышите. Попробуйте представить, что вошли в горячую сауну. (Если приходилось это делать, то еще лучше!). Ваша задача дышать только через нос, но так, чтобы слизистые как можно меньше чувствовали жару. Все, другой задачи нет, нет ни мышц, ни глубины, ни сознания необходимости управлять дыханием. Главное, не обжечь слизистые носа. В реальной жизни конечно жара нет, но есть некоторые ощущения от движения воздуха в носу. У каждого они свои. Это может быть пощипывание, щекотка, ощущение препятствия, и т.д. Найдите свои ощущения и постарайтесь их уменьшить. Но не часто. Не вызывая переутомления, все должно идти в удовольствие. Тогда, даже если это Вам не поможет, не будет сожаления, что напрасно над собой издевались.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Александра 
Date:   06-02-06 16:23

Правильно. Ассоциативно, а не напрямую сознательно управляя. Если у Вас нет ни приступов, ни срыва дыхания при других каких-то симптомах.
А там и диафрагма расслабится, и не надо вдохи выдохи контролировать.
А потом Вы просто привыкаете к этому дыханию, малейшее углубление уже вызывает какой-то вздрог, если можно так сказать. И Вы автоматически, уже не задумываясь об ассоциации, снова возвращаете себя к дыханию привычному. Как написали в популярной статье и в книге на этом сайте В.К. Бутейко и М.М. Бутейко: вы когда идете и Вам говорят, идите медленнее, Вы же не начинаете задумываться о скорости выброса правой и левой ноги вперед, сколько сантиметров Ваш шаг, под каким углом сгинается нога в колене, нет Вы просто идете медленее, а как? ды какая разница. А начнете задумываться, споткнетесь и шагу сделать не сможете. "Спросите у сороконожки с какой ноги она начинает идти". Вам когда говорят дышите глубже, Вы же не спрашиваете, как это, и никто не спрашивает. Но все прекрасно тут же начинают это делать. А когда говорят дышите неглубоко, то начинается! Куда диафрагму, куда живот, на сколько сантиметров и прочую ерунду.
Ну когда из приступа выводишь человека, там уже учишь сознательно и вдох уменьшить, паузу сделать, как когда что нужно и в каких экстримах, чтобы нормализовать дыхание. Поэтому и нельзя тренировки для экстримов проводить, если у человека нет обострения. На ЧаВо здесь написано, что это грубейшая ошибка брать больного вне периода обострения. А то получится, как у Любы в теме выше этой.
Рада с Вами снова встретится, А.А. Сначала расстроилась увидев Вас на нашем форуме, после Вашего неожиданного "Часто задаваемого вопроса" на форуме столичной клиники, и странного ответа Ваших коллег. А потом плюнула и подумала, что все мы люди, и буку из себя строить несерьезно. С уважением.
Александра.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Александра 
Date:   06-02-06 16:42

Лена, Андрей, знаете, Рита попала в больницу. При очередной поездке на дачу, в их машину врезалась другая машина. Муж и сынишка отделались синяками и легким испугом. А вот Рите не повезло. Перелом ключицы, четырех ребер и сотрясение мозга. Но она счастлива, что все так обошлось.
Передает Вам благодарность за хорошие слова и переживает, что не может ответить Вам.
Александра.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Лена Хавраник 
Date:   06-02-06 17:12

Алекскндра ! Передайте, пожалуйста, Рите мои искренние пожелания скорейшего выздоровления. Ждем снова ее появления на форуме !

А.А., спасибо за напоминание следить за ощущениями в носу. Насчет сауны - интересная идея. Буду представлять, что дышу горячим воздухом. Сразу по прочтении Вашего сообщения почувствовала, что могу. А нос у меня - идеальный, поверьте. Может, таких сейчас и не делают, мне одной достался. Даже внешне :О)

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Ласточка 
Date:   06-02-06 22:18

"Я тут заметил кое-что.
Ещё если кому не сложно понаблюдайте за знакомыми кто из них дышит носом,кто
ртом,и кто из них быстрее соображает." - это написал Алекс.

Всем здоровья и остальных разных благ.
Вот как бывает оказывается. Забрела на этот форум случайно, а поди ж ты заинтересовалась. Здорова более менее, да и какие мои годы, чтоб болеть.
Смотрела, Алекс, смотрела и наблюдала. Цельных три дня и не тока за знакомыми, еще и по телеку и в прочих публичных разных местах. Печаль! И за собой смотрела тоже. И тоже Печаль. Вокруг полуоткрытые рты, все пыхтит, сипит, кряхтит, всасывает.Да еще и правда с глупым видом, с милым тормозом в глазах. Самая выразительная часть лица - это ЗУУУУБЫЫЫЫ, мамочки...
Страшно, аж жуть. Стала следить за собой.
Ну а вабще, это мода такая. Ходить этак поблескивая зубами, в америке это считается классным и сексуальным. Да посмотрите все киношки, а рекламы и прочую дребедень, как нам это втюхивают на наши юные мОзги капают. Везде тупые красотки с открытыми ртами и губами, и при этом в глазах не плещется море разума. Это типа, мы, красивые девочки, должны быть на них похожи. Эталон, тэк скзать, наша модель. А на политиков и прочих деятелей посмотрите. Сколько раз он с шумом всосет воздух пока говорит. Я теперь прикалываюсь. Чтото грустно становится жить глядя на себя, как на объект для пропаганды дебилизма. Как то надо это переосмыслить мне. Пока только стараюсь следить за ртом, глаза и впрямь умнее стали. Смотришь и искра разума зажжется. Как же тогда жить? Печаль.
А вы, А.А., говорите чтоб не грустила. Зря я забрела на этот форум.
Ежели совсем худо будет, можно буду к вам заглядывать. А то чтото с друзьями не нашла я общего языка, по поводу того, что с открытым ртом дышат люди похожие на децибелов.
А все из-за вас, А.А., с вашим функциональным анализом.
Спасибо всем.
Ласточка.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Андрей К 
Date:   06-03-06 14:39


Здравствуйте всем!
Очень жалко Риту. Не хватает ее образных эмоциональных описаний.
Жду скорейшего выздоровления и возвращения на форум.
Насчет бани это у Вас хорошо придумано, А. А.. Чем это не метод?
Добавить только красивую спину, а все остальное есть.
Как я понял Вы нормализуете дыхание только когда у Вас заложен нос.
А как Вы повышаете кп ?
Желаю всем идти в баню !

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Ласточка 
Date:   06-04-06 00:27

В баню? Это классно! А какая баня лучше, ну в смысле полезней?
Мне нравится русская парная, так чтоб потом из колодезную водичку из ведра жахнуть на себя после парилки. Это кайф! А вот мои подруги говорят, что это экстримизм, надо в сауну ходить. Для меня сауна после русской, как примочка.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: А.А. 
Date:   06-05-06 16:41

Андрей, Вы спрашиваете, как я повышаю к.п. Самое смешное, что пауза меня сейчас не интересует, я ее не измеряю. Все, что делаю, делаю только для улучшения самочувствия, а не ради роста паузы. С паузой у меня с самого начала не заладилось. Повторил ошибку большинства "выпускников" московской клиники: оценивал результаты не по самочувствию, а по величине паузы.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Андрей К 
Date:   06-06-06 18:28


Спасибо, А. А. Я Вас вроде бы понял. Самое главное в процессе освоения метода, чтобы это было в удовольствие.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   10-21-06 17:24

Привет всем!
Я продолжаю уменьшать дыхание,теперь занимаюсь по 5-10 минут 1-2 раза в день,дыхание изменилось,даже во время сна.
Сейчас КП у меня достигла 21 секунды,а вот дальше пркатически не поднимается.
Поэтому возникает вопрос: Почему? КП так и должна медленно расти или нет?
Еще у меня коньюктивит,это может помещать освоению метода?

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Виктор 
Date:   01-30-07 01:04

Интересная тема, "пара вопросов" растянулась на 13 месяцев.
И жаль, что неожиданно оборвалась. Наверное это один из интереснейших форумов,которые я встречал.
А как дела у Риты?
Всем всего самого наилучшего!

Reply To This Message
 
 Пара вопросов
Author: Николай 
Date:   06-22-07 17:33

Во всех описаниях вышеизложенных дыхательных упражнениях отсутствует главное: "молчания разума". В момент задержки дыхания нужно не о чем не думать, или сосредотачивать свое воображение на одной "неподвижной точке", либо на темноте, либо на пустоте. Чем глубже "молчание разума", тем на большее время можно задержать дыхания без спазмов. Успех зависит только от того, насколько глубокого "молчания разума" удалось добиться.

При проходе через порог MП - 180 секунд, спазмы вообще могут не возникать.

Поскольку здесь принято, мериться КП и МП:
В момент когда я этим занимался:
КП - было 120 секунд (форму сейчас утратил, чтобы повторить, мне нужно некоторое время снова потренироваться)
МП - чуть больше 180, эксперементы с увеличением МП прекратил, страшно...

С уважением,
Николай

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Лариса Кудрявцева 
Date:   06-24-07 17:54

Будьте пожалуйста добры, ответьте, кто знает...
Как можно остановить приступ чихания? У ребёнка 14-ти лет аллергия и по утрам он начинает чихать без остановки по 10 и более раз.
Заранее благодарна, Лариса.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Лена Хавраник 
Date:   06-27-07 16:36

Лариса,

после чиха (а лучше при его приближении - еще до чиха) учить ребенка зажать носик и немного задержать дыхание. Ни в коем случае не держать до упора - только немного - без напряжения. После задержки дыхания - обязательно дышать носом.

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Лариса Кудрявцева 
Date:   06-29-07 17:37

Лена, большое вам спасибо! Мы обязательно попробуем.
Доброго Вам здоровья!

Reply To This Message
 
 Re: Пара вопросов
Author: Alex177 
Date:   07-03-07 18:40

Николай, вы писали что КП у вас достигал 120 сек, вопрос вы занимались по методу бутейко или какими-то другими дыхательными практиками?
У меня последний раз кп был около 25, вообще прыгает между 20 и 25, занимаюсь не очень регулярно.
Хотя некоторые изменения есть сейчас при уменьшении дыхания не возникает сильного чувства недостатка воздуха как в начале занятий, недавно заметил что могу подняться в крутую гору и при этом дышать по бутейко без трудностей. Сильно заметно если с кп около 20 сек раздышишся и кп упадёт до 15 сек, нос закладывает сразу и на продолжительное время.

Reply To This Message
 Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 Reply To This Message
 Your Name:
 Your E-mail:
 Subject:
  Enter a code of appruvement:
e-mail:
 

Homepage Site Administration Top