Этот вебсайт существует с 1999 года
English version

Начало Новости Воронежский Центр ЧаВо/FAQ - Часто задаваемые Вопросы
Бутейко Владимир Константинович и Бутейко Марина Михайловна не несут ответственность за достоверность информации на других сайтах, касающейся Бутейко Константина Павловича и его метода, а также за качество обучения Методу Бутейко и подготовку специалистов в других центрах.

Форум о дыхании по Бутейко


 Перейти наверх  |  Новая Тема  |  Перейти на Тему  |  Поиск  |  Войти - Log In   Тема новее  |  Тема позднее 
 Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   24-03-10 00:15

Добрый день.
Никак не пойму технику как правильно производить волевое ограничение во время тренировок. Понял только, что акцент надо делать на амплитуде дыхания, не заботясь о его частоте - т.е. частота является следствием и должна сама уменьшиться, главное это амплитуда. В одной статье даже написано, что на начальных этапах если новичок все делает правильно, то во время волевого ограничения дыхание может даже участиться. Ок.
Проблема с самой техникой вдоха-выдоха. Когда начинаю ограничивать амплитуду совершенно не получается расслабить живот и грудную клетку, потому что фактически их напряжением приходится останавливать вдох. Иначе, если живот и грудную клетку расслабить, воздух начинает засасываться дальше почти до объемов обычного вдоха без всяких ограничений.
Еще момент. Когда пытаюсь "затормозить" вдох, чтобы он был споойный, легкий и беззвучный, опять идут в ход напряжение живота и грудной клетки. Напряжением как бы сдавливаешь легкие и не позволяешь засасывать воздух.

Подозреваю, что где-то ошибка. Расскажите как правильно выполнять один вдох-выдох во время ограничения.

Спасибо.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Admin 
Дата:   25-03-10 22:37

Первая ошибка:
Надо правильно определять источники сведений о методе Бутейко. Откуда Вы берете сведения? Неужели вы не видите желтую надпись наверху каждой страницы?
Почему Вы не смотрели страницу ЧаВо/FAQ (Часто задаваемые вопросы), прежде чем задавать свои?
Почему не почитали внимательно форум? Или хотя бы воспользовались поиском по форуму!

Вторая ошибка:
Вы не правильно поняли название ВЛГД.
В названии метода "Волевая" означает: "под управлением сознания", а не насилие над собой. А под словами "ликвидация Глубокого Дыхания" понимается не "снижение вентиляции", как пытаются заявлять непонимающие метод несчастные "трактователи".
Дыхание ведь очень разное в разных ситуациях.
Здесь имеется в виду ликвидация открытой К.П. Бутейко БОЛЕЗНИ под названием "Глубокое дыхание". Суть же этой болезни - неправильное дыхание. ВЛГД даже имеет синоним ВНД - Волевая Нормализация Дыхания. Т.е. избавление от этой, открытой К.П. Бутейко болезни заключается в "нормализации", т.е. исправлении дыхания.

Третья ошибка.
Прежде чем что-либо вытворять со своим дыханием, изучайте его, наблюдайте за ним.

Остальное уже есть в рекомендованной в ЧаВо/FAQ статье и на форуме. Читайте и используйте. Можете применять кнопку "поиск".

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   26-03-10 00:30

Форум читал, факи смотрел.
Цитата из фака:

'Вопрос: Где изучить метод Бутейко для самолечения?
Ответ: Мы настоятельно рекомендуем для самолечения использовать только сведения из статьи Бутейко М.М., Бутейко В.К. "О методе Бутейко из первых рук", которую можно посмотреть по ссылке на странице "Список популярных публикаций" этого вебсайта. Если это не помогает, то убедительно просим не экспериментировать, а обратиться к специалисту.'

Открываем рекомендованную статью. Находим там более-менее пошаговую инструкцию по определению степени нарушения дыхания.
Читаем дальше - "Как исправить свое дыхание?" - визируем о недопустимости контроля непосредственно дыхательных движений, ок. Далее - "В методе Бутейко дыхание исправляется в сторону уменьшения только за счет расслабления". Хорошо - чего расслабления? Далее по тексту нет ничего более конкретного на тему расслабления. Что расслаблять - легкие, живот, руки, мозг, все вместе? Я понимаю, что все индивидуально и не просто, но возможно же как-то подробнее описать расслабление?

Я перечитал много материалов в Интернете на тему тренировок ВЛГД, но нигде не нашел конкретики на тему этого расслабления. С определенными отклонениями, но в основном перепечатываются одни и те же общие слова, по которым лично я не смог как выясняется правильно понять саму технику тренировки. При этом с одной стороны в них и говорится, что надо бы конечно обязательно с врачом осваивать влгд, а с другой стороны статьи пишутся так, что вроде как оставляют надежду и намек на самостоятельное освоение. А больной человек он же такой, хватается за все шансы, любую возможность ищет и высасывает хоть как.
Уж если нельзя самостоятельно ничего сделать, то так и писать надо красными жирными буквами, что "не смотря на кажущуюся простоту, ничего у вас по книжке освоить не получится". Кстати, так мне по почте в клинике на этот вопрос и ответили. Буквально одной строкой. Чтобы человек не тратил время на поиски и эксперименты, а лучше взял 800 долл. (мин.стоимость курса) и шел к методисту.

Лично я в итоге понял, что скорее угроблю себя, чем опытным путем что-то пойму. Записался на лечебный курс в официальную клинику Бутейко, чтобы обучаться у методиста и задать все эти вопросы. Со следующей недели начинаю занятия.

P.S. Этот пост ни в коем случе не "фи" и не "наезд", а несколько мыслей на тему.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Admin 
Дата:   26-03-10 08:57

Да, уважаемый ND!

В Вашем случае действительно придется обратиться к методисту.
Причем такая ситуация очень распространена.

Говоришь человеку: "Углуби дыхание". Он сразу углубляет без всяких вопросов. Скажешь: "Уменьши дыхание." Так сразу впадает в полное недоумение. Скажешь: "Напрягись". Нет проблем!. Если же попросишь расслабиться, так сразу бедняга впадает в растерянность.

Мы советуем Вам показать методисту эту переписку на форуме, чтобы он уже ориентировался, что ему делать.
Вот, например, Вы писали: "... воздух начинает засасываться дальше почти до объемов обычного вдоха ...".
Но ведь не ровно до обычного! Чем Вас не устраивает "почти". Алчность замучила? Понемногу Вас не устраивает? Вот методист и будет стараться объяснить Вам, насколько алчность опасна для вашего здоровья.

Может Вам действительно легче заплатить 800 долларов, чем внимательно прочитать то, что рекомендовано. Мы же написали Вам, что "... остальное уже есть ... на форуме ...".
Что ж Вы не читаете?
Ну хотя бы, например, сообщение от Rita 09-12-04 18:55 в теме: "Пассивная" тренировка при гипертензии.
Или сообщение от Marina 07-01-05 15:36 в теме "Вопрос по методу".
Т.е. если даже этих подробностей Вам недостаточно, то без методиста вам никак нельзя!

Попутно хотелось бы узнать следующее:
Вы пишите: "Записался на лечебный курс в ОФИЦИАЛЬНУЮ клинику Бутейко". А что в Москве, или где-то еще Вам известны неофициальные клиники?

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   26-03-10 10:05

Мне неофициальные клиники не известны. Опираясь на то, что написано в Интернете и в т.ч. в статье из факов могу предположить, что хватает и вольных трактователей и практиков. Я их не искал специально (неофициальные клиники).

Алчность меня не мучает, у меня нет понимания что надо делать и как контролировать правильность.

Темы обязательно прочитаю, за названия благодарю. Я пробовал искать по этому форуму ранее, но видимо искал не то или не так, иначе бы не писал эту тему.

Первый визит к методисту уже назначен.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сeргей Ки 
Дата:   26-03-10 10:14

Здравствуйте, ND.
Напишу свои мысли по поводу вашего вопроса, хоть и рискую опять подвергнуться критике админов, но это же Форум )

Почему вы решили, что у вас должно сразу всё получаться?
Как давно, или, скорее, насколько регулярно вы занимаетесь по методу?
Ведь чтобы что-то начало получаться надо же "тренироваться".
То, что метод прост (как пишут здесь), не значит, что его так же просто освоить - расслабиться и задышать как вам хочется, а не как умеет ваш организм.
К примеру, возьмем спорт, прыжки с шестом. Дали вам инструкцию: вот шест, там вон планка, разбегайтесь по этой дорожке и прыгайте. Вроде бы всё просто, однако прыгните ли вы?
Или настольный теннис. Вот ракетка, вот шарик, перебивайте его через сетку... Если вы никогда не играли в теннис, у вас получится сразу?..
Или бег. Куда уж проще, бегите и всё, это каждый может. Но сколько людей бегают для улучшения здоровья, регулярно, знают как правильно дышать, какую давать себе нагрузку, а даже зная всё это, следует этому?..
Надеюсь, вы поняли меня.
То, что вы написали, что при расслаблении у вас получается дышать уже меньше обычного - это уже плюс! Вы написали как бы вскользь, но это "почти", мне кажется важно.
Начните с этого "почти". Вы уже взяли ракетку в руку и попадаете ею по шарику, хоть он и улетает за стол, но начало положено, и скоро отбитый вами шарик всё чаще и чаще начнет попадать по столу...

То что больной хватается за все шансы, с этим я согласен. Как раз на этом и играет современная медицина. Хотя, может это уже немного другая тема, но, возможно, методист и важен именно когда человек болен и нет времени ему самому разбираться, думать и тренироваться.
К примеру, когда заболит зуб надо идти к стоматологу, ведь зубной щеткой тут уже не помочь.

Ну и напоследок. Почему вы указали цену, а не указали сайт клиники? Указывали бы уже всё )
Т.е. если бы было 8000 дол., то тогда бы уже точно было ясно, что что-то скрывается и там точно научат и никаких сомнений? А если бы было 80 дол., то значит вывод - ничего не скрывается, можно научиться самому? )
Ах, эти 800 дол. - ни туда ни сюда, неопределенность какая-то, и уверенности не дают, но и на пустышку не похоже, похоже без "методиста" не разобраться ))
И почему вы записываетесь в одну клинику, а задаете вопросу в другую? )

Удачи!

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Admin 
Дата:   26-03-10 17:32

Да нет уважаемый ND,
вольные методисты не значит неофициальные.

Да будет Вам известно, что официальный - значит зарегистрированный в установленном порядке.
Т.е. неофициальные, если таковые есть, занимаются незаконным предпринимательством, и за ними гоняется прокуратура.
Получается, что термин "официальный" используют некоторые бизнесмены всего лишь в рекламных целях, дабы добавить апломба в глазах юридически непросвещенных пациентов.


Что же касается Сергея Ки, то мы так и не поняли:

Неужели Вы правда считаете, что качество преподавания метода зависит от цены?
А как же быть с народными целителями - бабусями и дедусями, которые категорически вообще отказываются от денег?

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сeргей Ки 
Дата:   26-03-10 17:57

Я предположил, что ND, указав цену, хотел придать значимость уровню преподавания, и попытался пошутить на эту тему, вот и всё.
А так, что касается преподавания именно данного метода, учитывая, что овладевающие им люди меняются, и уже отходят от корыстных побуждений, даже не знаю, что и думать ))

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   27-03-10 18:36

Сергей Ки:
Я не решил, что все должно сразу получаться. Я хотел только быть уверенным, что все делаю правильно. Если взять тот же спорт, то можно нанести себе травмы, упорно и терпеливо выполняя упражнения неправильно. При этом ошибаться можно в какой-то вроде мелочи, а она в корне меняет дело. Этого не хотелось бы.

Если бы я жил в Воронеже, то записался бы в эту клинику, но я живу километров на 500-600 севернее. Это ответ почему записываюсь в другую клинику.

Указав 800 долларов, я ничего не написал о качестве. Потому что это ни о чем не говорит. И для медицины там где я живу, кстати, это весьма и весьма не так уж и много.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сeргей Ки 
Дата:   28-03-10 05:08

ND, на счет травм вы правы. И с тренером обучение гораздо продуктивнее. В большинстве случаев так.

Как прошел ваш первый визит к методисту (если не секрет)? :-)

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   28-03-10 21:31

Визит прошел хорошо, я так думаю. Все рассказали, все показали, измерили, записали. Выдали методические материалы. Делали упражнения под наблюдением и т.п.
Не буду скрывать пока я не очень понял "фишку" ограничения дыхания через расслабление. Но делаю как полжено, и буду продолжать -- надо "словить фишку" как-то, обязательно.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   29-03-10 17:12

Весь день тренируюсь уменьшать дыхание за счет расслабления диафрагмы и тела. На мой взгляд начинаю понимать "фишку" и получается. Доволен.
Может и совпадение, но с утра и до текущего момента ни разу не пользовался ингалятором и даже не было позыва формального.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сeргей Ки 
Дата:   30-03-10 10:26

Здравствуйте, ND.
Напишу некоторые свои мысли по поводу уменьшения дыхания за счет расслабления диафрагмы. Возможно, ошибаюсь. И сразу пишу, что не был у методиста, и КП у меня пока еще не перешла в след. зону устойчивости ) Так что решайте сами заслуживают ли внимания мои сообщения )

Про саму технику я уже писал выше, что, думаю, нужно тренироваться, чтобы получалось и начинать с малого, и будет получаться всё лучше. Даже во время одного занятия, если начать с "почти" (как вы писали), то закончить можно довольно неглубоким дыханием. И всё это без дискомфорта.

Т.е. я подразумеваю под уменьш. дыхания за счет рассл. "приятную" тренировку, наверное, классифицируемую как низкой интенсивности, когда "глаза на лоб не вылазят". Например, так заниматься как описывает тот художник, ссылки на рисунки которого есть на форуме, я не могу - начать с МП (!), потом вести счет вдохов и т.д.

Одно дело когда есть стимул так делать из-за болезни и др. или в самом начале, когда только познакомились с методом и полны энтузиазма.
Но со временем заставить интенсивно заниматься становится тяжелова-то.
К примеру, возьмем меня. Болячки свои я законсервировал (понимаю что не вылечил), чувствую себя удовлетворительно. И вот, скажем, просыпаюсь я утром, в выходной, чувствую себя нормально, ничего не болит (или в вашем случае, представьте, что вы уже почти забыли про ингаляторы, вспоминаете их как почти забытый сон), на душе спокойно, за окном весна, солнышко, как мне с таким настроением заставить себя интенсивно заняться, да еще и начать с МП? ))
Это как в случае со стоматологом, кто будет к нему ходить на профилактику по собственной воле когда ничего не болит? Или очень мнительный человек, или зажатый в условиями стом. клиники (если иначе пропадет гарантия) и т.п. Вот немец будет ходить, а "наш брат" - нет )
Возможно мой пример напомнит то, как описывает Бьюкенен в "Смерть Запада" какую-то америк. телеведущую, которая не хочет заводить ребенка, потому что это помешает ей нежиться с бойфрендом до 10 утра каждый день и жить в своё удовольствие, т.е. как я для себя понял её слова - мыслит в этом плане на уровне подростка, однако же это так и есть, прогресс расслабил людей, такова природа человека, и я не исключение ((

Еще слабоинтенсивная тренировка (назовем так наше расслабление) позволяет во время её выполнения заниматься другими делами. Т.е. нет четкого разграничения, вот это тренировка, а это нет. Например, расслабившись с самого утра, начав дышать "почти" нормально, можно затянуть этот процесс на несколько часов. А самое главное, можно не тратить время и заниматься своими делами, выполнять работу и т.д. Попробуйте что-нибудь делать при интенсивной тренировке - это довольно сложно!
Так же за счет того что нет четкого разграничения, как я уже написал, к неглубокому дыханию легче привыкнуть, оно становится автоматическим, привычкой.

Напоследок напишу еще вот что. Может будет выглядеть глупо, но всё же.
Бывают моменты "ностальгии" что ли по той жизни до знакомства с методом.
Т.е. тогда, болея, вся жизнь, все дела делались на каком-то надрыве, надломе, на грани возможного. Да, умом я понимаю, это глупость, но пустота осталась, и её нужно чем-то заполнять, т.е. менять жизнь, находить что-то новое. То что раньше вызывало волнение, стресс, было не под силу, теперь воспринимается спокойнее. Это не значит что теперь море по колено, совсем нет, это лишь шаг вперед, и если жизнь поставит серьезную задачу, то думаю консервы болячек будут вскрыты, однако же, вот какая штука )

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   30-03-10 17:14

Второй день почти не употребляю лекарство. Что, метод уже работает? С первых дней? Или это самовнушение?

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   30-03-10 21:13

Прекрасно понимаю про "фоновую тренировку". Мне вот сложно утром и вечером по часу только заниматься, но прям с утра в машине, и далее на работе, и снова вечером в машине, и дома я стараюсь всегда практиковать - без надрыва, но чтобы было. Это действительно позволяет заниматься почти целый день без останову. Иногда, больше для общего отдыха, я делаю упражнения более сосредоточенно, занимаясь только ими. При этом глаза на лоб не лезут, но просто подобный уровень требует не фонового внимания.
Кстати глаза на лоб вроде бы отрицаются методом, чему и в этой ветке есть подтверждение от специалиста - алчностью называются тренировки без меры когда не хочется проявлять терпение, а хочется скорей-скорей. Так что наверное фоновой метод куда более по уставу, чем вырви-глаз. А если не так, то специалисты нас рассудят.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   31-03-10 08:37

Мудрец Лао Цзы говорил о методе Бутейко: "Дыхание совершенного человека такое, как будто бы он не дышит"

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сeргей Ки 
Дата:   01-04-10 10:28

ND, а вы остряк! )
Если буквально понимать ваши слова, то на одной из бамбуковых палок 5 веков до н.э. Цзы написал: "О методе Бутейко..." и т.д.
Даже если взять "о методе..." в кавычки, всё равно слова Цзы не относятся к методу, т.к. метод - это описание того, как можно нормализовать дыхание. А в приведенной вами цитате, Цзы лишь заметил, что дыхание "совершенных" людей еле заметно, норма это или отклонение, как этого достичь - он же не пишет.
В интернете можно часто встретить слова, что Бутейко не сделал открытие, что уже давно знали о том, что неглубокое дыхание присуще здоровым людям, и йоги, и вон Цзы этот, и еще, наверное, не мало.
И в книге "Теория Бутейко..." упоминается о паре книг исследователей, которые в первой половине ХХ в. изучали воздействие уклек. газа на организм...
Да что говорить, если даже такой недалёкий как я в студенческие годы, играя в шахматы, пока соперник думал, заметил, что задерживая дыхание я уменьшаю боль в желудке (у меня был гастрит). Но от моего "наблюдения", до работ, проведенных Бутейко пропасть - как от Млечного пути до Андромеды ))
Можно было бы пол жизни заниматься йогой, но так и не уменьшить глубину дыхания - это кому как повезет.
Некоторые просто читают или работают за компьютером, успокаиваются и у них уменьшается дыхание, а у других наоборот, углубляется, и можно так всю жизнь метаться по врачам и так и не понять причину своих болячек.
Так что то, что заметил Цзы, это, возможно, тоже самое, что и знание китайцев о порохе задолго до его изобретения европейцами. Толку им от того знания было мало.

Вопросы к админам, если можно.

Какие цены на занятия с методистом в вашем центре?
Мне и другим, я думаю, будет любопытно сравнить с ценой, указанной ND.

Как стать методистом? Каким нужно соответствовать критериям?
Я где-то читал, что КП должна быть меньше 30 сек.
Сколько стоит "получить сертификат"?


И еще один вопрос, скорее всего не для Форума.
Нет ли у вас данных, возможно есть методист там где я живу? )
Украина, г.Запорожье, 1-й Шевченковский микрорайон.
А то по иронии судьбы возможно повторится ситуация, как я где-то читал, что девушка, идейный лидер Форума диабетиков, которые слышать не хотели о вашем методе, жила за пару кварталов, а может и в соседнем доме дома где жил Бутейко )

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   01-04-10 10:35

Встает новая задача - управлять дыханием и купировать приступы в покое получается. Но как быть в движении, ходьбе, особенно быстрой? Задачка.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сeргей Ки 
Дата:   01-04-10 10:35

Я допустил опечатку в предыдущем сообщении:
Я где-то читал, что КП должна быть БОЛЬШЕ 30 сек.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   01-04-10 19:55

Касательно Лао Цзы и самураев с йогами - я считаю, что это нормально когда некая истина в одни века открывается одними людьми, присущими им методами, а в другие века другими - присущими им методами и описывается присущей им формой.
Если йоги открыли секрет неглубокого дыхания экспериментально и придумали свою практику его тренировки, а в 20-м веке Бутейко открыл это по-своему и описал языком науки 20-го века - это же замечательно.
Не исключаю, что еще через сколько-то веков метод получит еще одно "открытие" и описание, на другом языке, на другом уровне науки, но тем не менее это все будет о том же. Это нормально. Хуже, если бы люди в таких вопросах друг другу противоречили через века.

А теперь о насущном. Сижу вот и ищу доступное мне описание языком 21-го века как расслаблять диафрагму. Имел сегодня беседу с методистом, но не совсем прочувствовал предложенный ей метод. Сейчас пороюсь на форуме и в интернете, но если уважаемый админ или кто вдруг найдет минутку, то может обругает меня за неумение искать и ткнет в наиболее удачную тему по расслаблению диафрагмы? :)

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Кирилл 
Дата:   02-04-10 22:33

"админ или кто вдруг найдет минутку, то может обругает меня за неумение искать и ткнет в наиболее удачную тему по расслаблению диафрагмы? :)"

ага) ща будет. админа походу хлебом не корми.

а вообще-то:

вы заплатили 800 баксов, "имели сегодня беседу с методистом," а потом ищите на форуме более понятный для вас методический материал?

Да вы не стесняйтесь "попросить оказать оплаченную услугу в полном объеме" у методиста т.е. разжевать метод за такую сумму.

А если вам будут намекать: все же понимают,схватывают суть, а вы мол, сударь - дурак. Ответьте: да ваще дурак, дурее некуда, потому к вам и обратился, а теперь разжуйте мне такому недалёкому, так чтобы я понял.

p.s. напишите пожалуйста своей емайл или напишите мне письмо, а то ваш указанный
noddong@gmail.com не работает. Хочу спросить у вас некоторые вещи. А то на форуме админ свирепствует - сообщения к публикации не позволяют.

Сeргей Ки, "Украина, г.Запорожье"? Да вам даже может больше повезло) Есть возможность перейти на праническое питание/дыхание - солнцеедение. У вас там как раз основатель этого живёт) Бросаешь дурную привычку есть - и дыхание в некоторой степени нормализуется. Хотя эта область требует дальнейших исследований.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   03-04-10 12:31

Кирилл, письмо вам отправил, пишите там вопрос.

Можно заплатить сколько угодно, но это не гарантирует, что будет однозначное понимание. Иногда можно бесплатно получить совет, который будет понят намного лучше, чем объяснения другого методиста за деньги. Я предпочитаю собирать информацию и разных источников, особенно если что-то непонятно, а потом интегрировать информацию.

Следует сказать методист у нас очень терпеливый, потому что вопросы я задавать люблю и разные, и отвечает он терпеливо.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   05-04-10 11:21

КП приближается к 10 секундам, болезнь начала давать усиленные приступы. Пыхтю и радуюсь, хоть и непросто.

Тему расслабления диафрагмы так пока и не закрыл. Что-то уловил сам, что-то попытался прочитать, что-то узнать у методиста.
Пока я так понял единой схемы расслабления диафрагмы нет. Каждый находит свой способ, включая методистов, а дальше уже повезет или нет пациентам понять это.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Admin 
Дата:   05-04-10 13:53

Вот Кирилл все жалуется, что якобы "admin" свирепствует.

Ну где же "свирепствует"?
Вот псевдобольной ND изгаляется, пытается изображать желающего выздороветь, а admin - пропускает ...
Бедняга даже свой Email не смог запомнить (видать создал только-что для регистрации на этом форуме). А может быть это уже вовсе не тот ND, что был первоначально?
Посмотрите Кирилл, ведь сначал DN указывал однин email, а потом - другой.

Дальше больше!
"Свирепого" admin-а уже "на посылках" держат. Чего там напрягаться, кнопку "Поиск" нажимать? Нехай admin покажет, где это на форуме и сайте про диафрагму написано, а потом и про тренировки при физ. нагрузках. А мы все равно читать не будем, отложим на потом. (Вспомните как ND прореагировал на указание сообщений про расслабление.)

Я бы подсказал, где про диафрагму и нагрузки разумные слова прочитать, да вот все равно ND читать не будет, отложит на потом . Он будет лучше читать инструкцию из книги "Метод Бутейко ..." (90, 91 г.г.), которая (инструкция) переписана с ошибками из инструкции 84 г. (см. страницу "Ссылки/Научные издания". Да еще будет поддерживать слушок, что якобы сам К.П. Бутейко руку к этим ошибкам приложил (уж это соббщение, касающееся репутации К.П. Бутейко, мы не пропустили).

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Admin 
Дата:   05-04-10 13:54

Теперь попробуем удовлетворить информациюнную жажду Сергея Ки.

Для начала попробую быть более "остряком", чем ND.
Чего там Китай или Индия!
Возмем самую распространенную книгу на Земле - Евангелие!
Где там Иисус Христос излагает свое учение?
Ясное дело, что в Нагорной проповеди: "Он взошел на гору и стал учить их ... ."
Что же самое первое сказал Иисус?
Ясное дело, он должен был сказать про дыхание!
И действительно читаем: "Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо их есть Царствие Небесное".
Слово "дух" может означать и систему ценностей, и дыхание!
Т.е. на современном языке это может звучать как:"Счастливы малодышащие, ибо с ними все в порядке.".
Конечно, это не отменяет и официальную трактовку церкви. Для текстов из Евангилие вообще характерна многозначность."
Как сказала одна одна набожная, вылечившаяся методом, очень светлая старушка: "ОН же Бог! Не мог же ОН не знать про дыхание!" И вот искала, и нашла в Евангелие эту фроазу.

Теперь про цены. Я думаю, сравнивать цены бессмысленно. Ясно, что голова у людей одна. И если эта голова ориентирована на увеличение доходов, то меньше внимания уделяются вопросам качества. И наоборот.
Где то издержки выше, а где то - ниже, где то есть поддержка от властей или спонсора, где то - нет.
Формула "спрос - предложение" не работает для настоящего метода Бутейко. Согласно экономическим законам настоящий метод Бутейко должен быть в среднем убыточен.
Вот желающие заработать на методе и скатываются на фокусы по снятию приступов без лекарств. А до работы по выздоровлению у них руки (и голова) не доходят.

Далее про то, как стать методистом. Во первых - каким? Частично ответ уже есть на странице "ЧаВо/FAQ". Формального списка критериев еще не придумано. Гланое, что бы голова хорошо работала.
Сколько стоит сертификат? Сертификат стоит больших усилий помимо некоторых денег. Причем усилий гораздо больших, чем денег.

Про методистов в других местах уже написано на странице "ЧаВо/FAQ".

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: ND 
Дата:   05-04-10 17:12

Конечно, вам не нужно отвечать за свои слова, особенно там где вы решаете пропустить или нет сообщение на форум, к тому же вы останетесь в Воронеже, а я в Москве и ничего не изменится. Поэтому можно сказать про человека "псевдобольной", потому что за язычок никто не поймает и краснеть если что не придется.

Да, для этого форума была сделана отдельная почта и выбран случайный ник. Удивляет? А я не хочу, чтобы любой желающий мог ввести в поисковик мой известный всем адрес, попасть на этот форум и копаться в том какие у меня проблемы со здоровьем и чего меня в нем волнует. В этом что-то странное есть?

А вообще очень недружелюбная атмосфера на форуме. Любое сомнение или вопрос подвергается жесткому прессу со стороны администрации. Поведение, своейственное сектантам.

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Admin 
Дата:   05-04-10 21:32

Да, дорогой ND! Недружелюбны мы!

Более того, за работу по обеспечению БЕСПЛАТНОЙ доступности информации о методе, мы еще и по мордам получаем!

От чего же быть атмосфере дружелюбной?

Это кому же краснеть не придется? Надо же, как перевернули с ног на голову!
Это ведь Вы прячетесь от публики, а хозяева сайта на виду!
Есть и имена , и фотографии!
Есть и почтовый адрес, и телефоны, по которым им можно передать сообщение.
Кто же, выходит, скрывается от ответственности?


Так вот дорогой ND!
За двадцать лет работы не было случая, что бы ищущий излечения человек в десятке писем ничего не пожаловался про свои болячки!
А все больше интересовался, где то прочитать, а где - это.
Вы же сами проговорились неоднократно: "Тему ... так и не закрыл.", "Я предпочитаю собирать информацию ... ", "... вопросы я задавать люблю и разные ... " и т.д.
Не здоровье свое Вас интересует, а информация!

Но самый главный Ваш прокол ND в том, что если бы Вы действительно начали заниматься с 28-го марта, то Вас обязательно должно было "протрясти" в течении прошедших дней. А из ваших писем четко следует, что такового нет и не было!

Далее.
Это значит "жесткий прессинг" - это мои подсказки, какие сообщения почитать?
Или Вы имели в виду отказ публиковать компрометирующие К.П. Бутейко заявления?
Выходит, дорогой ND, Вы поборник плюрализма по отношению к здоровью человека?
Т.е. пускай будет публиковаться на форуме любая чушь? И пускай люди будут гробить себе здоровье, читая и пробуя эту чушь?

Может Вам к поборникам уринотерапии прислониться? Вот брякнул один товарищ, что пить мочу полезно. И сколько последователей! Вот она - настоящая свобода слова!

По вашему это - сектантство?
Да Вы хоть прочитайте в словарях значение слова "сектантство"! Это же "отделение от основного направления ... , находящееся в оппозиции к основному ... "
Какие еще есть направления в методе Бутейко?
От какого направления отделяется форум, если существует единственное направление. Это работы К.П. Бутейко и его учеников.
Какому направлению оппонирует admin?

Так вот, дорогой ND!
Кого по настоящему болезнь прищучила, тот не будет смотреть сектантство или нет, не будет развлекать форумную публику туманными описаниями походов к методисту и т.п. Ему просто НЕ ДО ЭТОГО!

А попытки навесить ярлыки на тех, кто этого не заслуживает, называется КЛЕВЕТА!

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сергей Чёшев 
Дата:   06-09-11 20:13

В Волевой Ликвидации Глубокого Дыхания (Волевой нормализации дыхания) волю автор метода ВЛГД понимал как "разумную настойчивость в достижении цели". Здесь важна и разумность (осознанность) и настойчивость. Цель - ликвидировать глубокое дыхание, то есть, исправить глубину дыхания до нормы. Автор метода ВЛГД настаивал не только на постепенном уменьшении глубины дыхания расслаблением дыхательных мышц (в особенности диафрагмы), но и на "убирании" из своей жизни причин, углубляющих дыхание. "Ибо никакими тренировками дыхания не уберёшь жадность и эгоизм".

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: stranik 
Дата:   07-09-11 06:52

Это видимо основная причина жадность,алчность в США потому у многих даже не доходит до дела..Скольким больным я говорил о методе,слушают но не могут найти времени,денег для врача и прочие причины..Недавно был с одним больным в больнице-поехали к врачу,по дороге колесо оторвалось,кое как прикрутили,добрались к врачу,говорит мне ждите..Потом я прочитал в ожидании все журналы перелистал и дождался..Прихочу моему знакомому в седце вставили типо пружины на левую сторону,говорят забирайте завтра..Лежит под наркозом шутит..Говорю им я знал что он болен и определил по методу Бутейка его пауза была очень низкой-значит не было в крови углекислоты и кислорода и сосуд сжался до предела..

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сергей Чёшев 
Дата:   07-09-11 20:41

Информация становится личным знанием, если она прожита в ощущениях. Тема обсуждения предложена не совсем корректно. Не ограничение дыхания, а приведение его к почти неощутимому. Для внешнего наблюдателя нормальное дыхание невидимо и неслышимо. к этому и следует стремиться. Но не стараться, так как старание - это и есть напряжение. Да, исправлять дыхание нужно в сторону его уменьшения. И нижайший поклон Автору ВЛГД, указавшему индикатор верности выбранного пути - это твоё собственное дыхание.
Образ жизни западного мира (больше дышать, больше жрать, особенно 'полноценных' белков, больше потреблять, больше спать, больше отдыхать, больше развлекаться, больше развращаться и больше избегать физического труда) представляет собой принцип эгоцентризма, алчности и лени, принцип порочного мышления и порочного образа жизни, приводящий к гибели каждого человека и вырождению его рода и человечества в целом. Все эти 'больше' обязательно заставят человека и дышать больше. Именно поэтому никакие ухищрения с дыханием не помогут, если человек не перейдёт на разумный аскетизм, на принцип 'меньше', на принцип 'недо-': недоесть, недоспать, недопить, недолежать, НЕДОДЫШАТЬ...
Исправлять глубину дыхания нужно постепенно, но менять сознание, направление мысли нужно сразу же, в эту же самую секунду. С алчности - на щедрость и жертвенность. С эгоизма - на альтруизм. С выгоды любой ценой - на соответствие законам природы. С агрессии - на миролюбие. С разрушения - на творчество. С разделения - на единение. С конкуренции - на дополнение. С глупости - на разумность и любовь:

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: stranik 
Дата:   08-09-11 09:19

Это правильно подмечено вами..об этом часто говорю с ними..Другое дело они слишком задавлены долгами..Ничего невозможно сделать без машины..Автобусы редко ходят и дорого и не во все города..Писал вам из Флоренса,там самая большая тюрма,люди не могут выбраться после срока,сидят с сумками голосуют попутные,а рядом знак висит не берите попутчиков,зона..Бездуховность и самое распространенное это равнодушие-это мертвые души..Нет ни какого терпения-едят и пьют и мочатся в машинах на ходу на полной скорости а скорости здесь средние 120 км/час..Сколько прошу их давай доедим до места и там все дела сделаем покушаем за одно и пока...ем.И позвониш куда то..Все бегут как руская тройка по степи не знает куда..Теперь уже знает надо догнать Америку-русская тройка нашла себе цель а Америка как русская тройка бежит еще без цели,но оглядывается что кто не догнал.Здесь какие то выбросы денег мощные бывают-зарплаты как дадут такие что не может народ потратить,и кредиты еще..Помню брали шоколад ящиками,пиво ящиками,компьюторы меняли часто,машины по две -потом затишье какое то ..Типа денег нету..Потом напичатаыют и опять погнали..Но я помню у нас ели больше чем в США,рабочие на заводах в столовых..А здесь пиражёк с кококолой это обед..Здесь какие то мощные добавки химические фермеры шуруют..Сегодня мёду набрали у пчеловода,он говорит его приятель у него бочками берет-и мелкими банками продаёт,деньги делает..А он 800 улиев держит -торговать нету времени..У вас были хорошие условия для занятий-здесь бизнес занимает все мозги и мысли и вообще до смерти человек за долги выкладывается..Про расслабление -огромное спасибо-понял что это зачит и про алчность..

Ответить на сообщение
 
 Re: Напряжение грудной клетки и живота во время волевого ограничения
Автор: Сергей Чёшев 
Дата:   10-09-11 19:45

И даже не разслабление. Само слово "разслабление" содержит две "программы" - "слабый" и "лень". Обе переводят человека в состояние медузы на теплом камне. Некое подобие Обломова. Лень двигаться, лень думать, лень дышать... Как способ отрешенности это прекрасно. Но где устремленность, где развитие и совершенствование? В дыхании нельзя иметь силу, нельзя и не иметь силу, ищи между ними середину и более ничего. "Дыхание должно быть тихим, как летний вечер и тонким как паутина".

Ответить на сообщение
 Свернуть ответы   Тема новее  |  Тема позднее 


 Ответить на сообщение
 Ваше имя:
 Ваш Email:
 Тема:
  Введите код подтверждения:
e-mail:
 

На первую страницу Администрация сайта Наверх