Этот вебсайт существует с 1999 года
English version

Начало Новости Воронежский Центр ЧаВо/FAQ - Часто задаваемые Вопросы
Бутейко Владимир Константинович и Бутейко Марина Михайловна не несут ответственность за достоверность информации на других сайтах, касающейся Бутейко Константина Павловича и его метода, а также за качество обучения Методу Бутейко и подготовку специалистов в других центрах.

Форум о дыхании по Бутейко


 Перейти наверх  |  Новая Тема  |  Перейти на Тему  |  Поиск  |  Войти - Log In   Тема новее  |  Тема позднее 
 Численные характеристики дыхания.
Автор: SergiyS 
Дата:   06-07-16 15:17

В различных таблицах характеристик дыхания, с числовыми значениями в секундах длительности различных фаз дыхания - вдоха, задержки вдоха, выдоха, задержки выдоха, также есть характеристика дыхания, называемая частотой дыхания.
Нормой считается восемь циклов дыхания. Особые состояния начинаются при частоте дыхания менее трёх в минуту. Вот стало интересно, кроме общеизвестного замера КП замеряют ли участники форума свою частоту дыхания.
Напишите пожалуйста свои данные: КП, частота дыхания.

У меня:
Частота дыхания = 14 вдохов-выдохов.
КП = 17 секунд

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: SergiyS 
Дата:   04-01-17 21:15

Решил спросить здесь, так как эта ветка наиболее близка по смыслу.
Ситуация следующая - когда я лежу в кровати уставший и пытаюсь уснуть,
у меня нормальное носовое дыхание, я чувствую носом как заходит воздух,
с некоторым трением и выходит.
Я начинаю уменьшать глубину вдохов расслаблением,
что приводит к увеличению автоматических пауз между вдохом\выдохом,
и наступает момент, как что-то переключается в оргинизме,
и резко вся слабость исчезает, хотя пару минут назад я лежал без сил,
в носу появляется приятная прохлада от вдыхаемого воздуха,
и такое ощущение, что не дышу вообще,
хотя дышу очень поверхностно и редко,
с большими паузами между циклом вдох\выдох.
Я так понял так и должен дышать здоровый человек.
Дело в том, что такое длится несколько часов и,
хотя я стараюсь сохранить такое дыхание,
далее дыхание становится обычным.
То есть тоже носовым, и дышу тоже не глубоко,
но той приятной прохлады в носу нет, и нос дышит не так свободно.
Администрация, ответьте плиз, как сохранить супер дыхание,
просто продолжать тренироваться?
Как долго прийдётся тренироваться, чтобы такое дыхание стало постоянным?

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: Admin 
Дата:   05-01-17 03:45

Здравствуйте Сергей!

Когда же вы, наконец, поймете, что я не могу заочно давать конкретные консультации. Катострофичеки мало информации доступно. Например, невозможно же понять вкус чего либо или запах по телефону и т.д.

Согласно методологии Бутейко Вы сами должны учиться управлять своим здоровьем. Причем уделяя больше внимания ощущениям, а не "численным характеристикам".

Не бывает ничего постоянного. Поэтому прочитайте еще раз, что кроме "тренироваться", еще надо учиться управлять ФАКТОРАМИ, ВЛИЯЮЩИМИ НА ДЫХАНИЕ. Не забывайте, что дыхание - не только инструмент, но и индикатор.

Поэтому прекращайте попытки воткнуть себя в те, или иные "численные характеристики", а ищите свои, подходящие именно Вам способы сохранять "супердыхание" сидя, в движении, в работе и т.д.

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: SergiyS 
Дата:   05-01-17 15:47

Благодарю за ответ.

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: SergiyS 
Дата:   14-02-17 17:51

Я так понимаю, что кп 60 сек это достаточно высокая планка, которую не так уж легко достигнуть. Администрация, можно узнать какая кп была у Бутейко? Также интересно как были получены цифры верхних значений таблици, где находится сверхвыносливость, где кп = 180 сек, неужели кто-то достигал токой цифры, и как это отразилось на этом человеке?

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: Admin 
Дата:   15-02-17 22:11

Здравствуйте Сергей!

Я вот никак не пойму, зачем Вам знать какая у К.П. Бутейко была пауза? Вам это поможет излечиться? Или это кого-то сподвигнет исправлять свое дыхание?

Или это у Вас такое хобби: заставлять людей заниматься всякими мелочами?

Или Вы хотите канонизировать К.П. Бутейко и считаете, что для этого недостаточно того, что он не только открыл новую распространенную болезнь, но и изучил ее свойства, разработал диагностику и методологию избавления от этой болезни?

Надо Вам еще, чтобы он еще и КП имел 180 секунд?

Очевидно, что он не мог написать значение в таблицу, не проверив на всех, кто соглашался и на себе, в том числе с использованием своего диагностического комплекса ("комбайна").
Кроме того, он посещал не только старцев и монахов в монастырях, но по возможности всех целителей и "колдунов", о которых ему становилось известно. Помимо этого, к нему, как яркому борцу с бюрократическим дебилизмом, стремились люди с нетрадиционным мировоззрением, типа всяких экстрасенсов, уфологов и т.п. Все, что вне таблицы - от лукавого.

Фамилии конкретных рекордсменов нам неизвестны.

Причем не надо забывать, что КП - всего лишь один из диагностических показателей и, очевидно, имеет ограничения в применении. Например, при шизофрении возможно отсутствие своевременного 'толчка дыхательной мускулатуры', и при соответствующей тренировке пациент может показывать рекордные значения якобы КП.

Поэтому, не зацикливайтесь на паре пауза-пульс, исследуйте свое здоровье, и цели ставьте перед собой более широкие, чем достижении какого-нибудь личного рекорда.

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: SergiyS 
Дата:   15-02-17 22:42

Хорошо.
Подскажите пожалуйста куда нужно обратиться, чтобы замерить СО2 в выдыхаемом воздухе - чтобы проверить действительно ли моя КП хотя бы примерно соответствует уровню углекислого газа и заодно проверю правильно я её меряю, може у меня начальная форма шизофрении, а я и не знаю (причём я на полном серьёзе).

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: Admin 
Дата:   16-02-17 00:07

Прибор для измерения концентрации СО2 называется капнограф.
Поискать можно в диагностических центрах, пульмонологических отделениях.
В медицинских ВУЗах.

Тщательно ознакомьтесь с различными методиками измерений, поскольку Вы хотите получить показания, близкие к значениям в альвеолярном воздухе. (Т.е. надо учесть, что при дыхании воздух движется одновременно внутрь и наружу).

Если у Вас есть подозрение на нарушенную реакцию дыхательного центра, прекратите мерить паузу, применяйте пассивные тренировки и налегайте на факторы, влияющие на дыхание.

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: stranik 
Дата:   16-02-17 04:52

Я помню себя на физкультуре ..Как дадут команду на старт,внимание и я уже не могу поднятся от волнения и ноги ватные и весь подавлен..
Видимо замеры тоже могут быть тоже с какими то убеждениями..Я читал в Интернете -ныряет один на 200 мметров подольдом и держится под водой 15 минут..Это Интернет тут всё возможно..На деле я видел людей которые были у Бутейко и получил его документ в 1988 году у него были результаты -и я видел как он в плавках лежал на снегу,3 дня не ели ходили маршрут 3 туристический спали на снегу в мешках спальных без палатки..Общем он оказался выносливым..Редко кто мог такое вот..При мне я имел ввиду не где то в Гималаях..То что вы у вас есть интерес и собираете информацию это обычное дело как в любом деле..Волевое это показатель -редкий у людей...У меня тоже 14 дыханий видимо это обычно у людей такое..А редкие люди 5 раз в минуту..Обычные люди имеют обычные общие показатели как и звери..
если не раздуть мышцы как Шварцнегер то он был бы обычным человеком как все..https://vk.com/id244026388?z=video-102439950_171379026%2F7dfdfc17f1bda56169%2Fpl_wall_244026388

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: Сергей Чёшев 
Дата:   23-02-17 17:25

1. Таблица "Критерии вентиляции легких по Бутейко К.П." достаточно хорошо была подтверждена на шести ступенях вниз, к смерти. Случаев с КП более 90, а тем более с КП более 120 секунд было на несколько порядков меньше. Для симметрии было сделано предположение о существовании шести ступеней вверх, в зону "сверхвыносливости, сверхвозможностей и сверхспособностей".

И "Способ определения содержания углекислого газа в альвеолярном воздухе", предложенный Бутейко К.П. (Авторское свидетельство ?1593627 от 22.05.90) был подтверждён в диапазоне от 5 до 60 секунд.

Для подавляющего большинства людей этого вполне достаточно, чтобы ориентироваться на пути в "страну здоровья".

Думаю, что замахиваться на высшие "этажи" можно, но только после достижения стабильной КП=60 и РS=60 в покое.

2. Захаров и Орлов обнаружили противоток входящему воздуху при ВДОХЕ. А при выдохе никакого противотока нет. Поэтому смело измеряйте СО2 в конечной порции выходящего воздуха (так называемое альвеолярное плато на капнограмме). А ещё лучше в "довыдохе", то есть, говоря физиологическим языком, в резервном объеме выдоха.

3. В моей практике встречались люди с паузами по 3 и по 5 минут. Но это были натренированные в задержках дыхания люди, занимавшиеся нырянием, пранаямой, или пробовавшие заниматься методом ВЛГД по различным описаниям. И они при этом имели массу проблем по здоровью. Не только по телесному здоровью, но и по психическому.

Благодарю.

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: Admin 
Дата:   23-02-17 18:10

Еще, пользуясь случаем, хочу обратить внимание, что в некоторых публикациях (например в книге "Метод Бутейко" Моска, Одесса) в таблице "Критерии вентиляции легких" есть опечатка значениям КП в 60 секуннд должно соответствовать максимальное значение пульса не 68, а 60-63 ударов в минуту.

Ответить на сообщение
 
 Re: Численные характеристики дыхания.
Автор: SergiyS 
Дата:   13-11-17 21:59

Прошёл год и четыре месяца, а моя кп так и осталась в районе 15 секунд. Хотя в течении дня я стараюсь дышать не глубоко, расслаблением. Уже и миндалины удалил, и зубы запломбировал, и сделал томографию всех зубов, чтобы проверить на наличие гранулём. А воз и ныне там. Подскажите в чём может быть проблема. Ну бли я в шоке. Неужели этот метод настолько прост и одновременно какой-то неуловимый?

Ответить на сообщение
 Свернуть ответы   Тема новее  |  Тема позднее 


 Ответить на сообщение
 Ваше имя:
 Ваш Email:
 Тема:
  Введите код подтверждения:
e-mail:
 

На первую страницу Администрация сайта Наверх