 |
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
Forum about the Buteyko Method
|
|
Author: Admin
Date: 08-29-09 22:24
Эта тема родилась из вопросов, заданных "Jan"-ом и "Дмитрием 2009" в теме "Искривленная носовая перегородка".
Жан и Дмитрий утверждают, что
- "метод засекречен для пациентов ...",
- "метода-то фактически нет ...",
- "в какой-то брошюре ... нет ровным счетом ничего ..." (имеется в виду статья "О методе Бутейко из первых рук"),
- "большинство найденной информации рассказывают о методе, но не описывают его",
- т.д. и т.п.
При этом задаются следующие вопросы:
- Как тренироваться?
- Что нужно делать?
- Как часто?
- Что я при этом должен чувствовать?
- Как я должен понять, что всё делаю правильно?
Причем для других людей информации достаточно. Некоторым всего лишь достаточно узнать, что глубокое дыхание вредно для здоровья.
Причем с общепринятой точки зрения, скорее всего, Жан и Дмитрий не выглядят в жизни этакими тупицами или недоумками.
Так в чем же дело?
Давайте представим себе следующую ситуацию. Группа людей приехала в чужой город в командировку, и остановилась в гостинице.
С дороги проголодались, продукты с собой есть, но нужно сходить за хлебом.
Казалось бы, что может быть проще?
Но ведь НЕ ВСЯКИЙ, кого пошлют, вернется с хлебом ! ! !
В чем причина?
Так вот, современная идеология запрещает называть истинную причину того, что не всякий справится с простейшей задачей.
Попытка назвать эту причину всегда вызывает скандал!
Особенное отторжение это вызывает у того, кто не справился. Он почему-то считает себя страшно оскорбленным.
Притом, что в настоящее время человек не стыдится отсутствия умения правильно говорить, грамотно писать, плавать, ездить на велосипеде и т.п., не стыдится быть хилым, нечесаным, полуголым ... Даже сквернословить не только на улице, но и в СМИ уже многие считаю вполне допустимым.
Но всякий намек на недостаточное качество мышления по-прежнему считается вопиющим оскорблением.
Мы уже дожили до того, что в недостатках ученика всегда винят учителя, в проблемах со здоровьем - врачей, или как в данном случае "недостаточно подробное или недостаточно проработанное" описание метода лечения.
Вот и в методе Бутейко мы, да и остальные, всегда старались обходить этот скандальный момент.
Однако в последнее время мы провели ряд исследований с публикацией соответствующих научных работ, и считаем возможным начать обсуждение этой темы.
Начнем с того, что сам метод прост до безобразия. В разговорах его часто объясняют как здравомысленное отношение к своему здоровью. (Вспомним простую задачу сходить за хлебом.)
Чем же отличается метод Бутейко от других методик, которые кажутся понятными Жану и Дмитрию.
Оказывается, отличается тем, что метод - для людей с "живым" мышлением. А привычные медицинские методики - для людей с "роботизированным" или "зомбированным" мышлением.
Т.е. Жан и Дмитрий не находят в методе привычного описания последовательности действий (алгоритма, или программы), для выполнения которой не требуется мышление, а достаточно лишь безмозглого автомата типа процессора в роботах и компьютерах.
Но Жан и Дмитрий могут возразить: перепишите, мол, свой метод в виде алгоритма или программы так, чтобы даже люди с зомбипрованным мышлением могли бы его использовать.
Оказывается для метода Бутейко составить обозримый алгоритм невозможно. Применительно к методу доказательство будет мало понятным. Однако невозможность составления алгоритма для простых в человеческом смысле задач легко проиллюстрировать на том самом примере с походом за хлебом.
И так, если перед вами человек, то Вы просто говорите ему: "Сходи за хлебом". Если же перед Вами робот, то Вы вынуждены инструктировать его совсем по-другому: Что-то типа:
- три шага с четвертью на северо-восток,
- подними манипулятор до уровня 1.1. м, {уровень ручки двери}
- сомкни клешни манипулятора, {схвати ручку}
- перемести клешни по горизонтальной дуге на 110 градусов, {открой дверь}
- и т.д. и т.п.
Если рядом с роботом находится программист (рядом с пациентом - методист), то такая инструкция может быть довольно легко составлена, поскольку человек легко оценивает обстановку с огромным числом параметров (м.б. даже континуальным). Но инструкция, годная только для данной ситуации, для данного робота и для данного момента времени.
Но если программиста (методиста) рядом нет, то беда, поскольку в рассмотренном примере (и в новом пациенте) заранее неизвестно почти все!
Поэтому всегда и везде, а не только в методе Бутейко, подчеркивается: не получается самому - обратись к специалисту! Даже если просто надо выкрутить и вкрутить лампочку!
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Дмитрий 2009
Date: 09-01-09 21:50
Попытка найти инструкцию к тому, чего не понимаешь, но очень хочется понять естественное желания у современного человека, я считаю.
Поняв, что никакой инструкции не существует, я начал импровизировать.
Результат пока слабый, но есть...за последние годы не помню, чтобы мне удавалось прожить без лекарств больше 1-го дня (давно уже сижу на гармонах), сейчас же уже заканчивается 4-ый. Иногда очень хочется применить бронхолитик - пшик, и всё хорошо:), но держусь.
Мне когда было лет 12 ходил в поликлинику на процедуры: там ко мне подключали провода и говорили как дышать, и в соответствии с вдохом/выдохом на мониторе забор красился, обезьяна бананы собирала, самолётики летали (разные были программки). Пользу этого времяпрепровождения мне никто не объяснил, поэтому я быстро придумал как обманывать программу. Первые несколько секунд программа следила за моим дыханием, и определяла мой текущий уровень, в соответствие с которым выбирала уровень тренировки. В эти первые минуты я дышал как припадочный и потом спокойно закрашивал весь забор, вводя в изумлённый трепет медсестёр=)
Не знаете, может эта программа имела в основе своей как раз метод Бутейко? Я думаю мог бы вспомнить как на ней дышал, тогда было бы легче.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 09-02-09 19:48
Да нет Дмитрий, настоящий метод Бутейко не может лежать в основе таких компьютерных программ. А вот очень распространенные искаженные представления о методе - могут.
Ведь само внимание к дыханию в обществе и медицине возникло на волне многочисленных публикаций о докторе Бутейко, его методе и результатах его применения.
Действительно, сознание современного человека настойчиво приучается к роботизированным алгоритмам. Это подобно тому, как, привыкая к лифтам, автомобилям и т.п. человек утрачивает способности эффективно передвигаться на своих двоих.
Ведь всем очевидно, что невозможно составить роботизированную инструкцию, например, по решению всех задач по физике или математике.
Но почему-то задачам по восстановлению здоровья в этом отказано. Хотя эти задачи неизмеримо сложнее. Здесь объекты неизмеримо сложнее треугольника или материальной точки.
То, что Вы начали что-то делать сами - великолепно.
Только вот "импровизировать" в буквальном понимании этого слова, мы не советуем.
С точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА ведь решение любой задачи начать следует с ВНИМАТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ всех обстоятельств, таких как свое дыхание, ту самую "брошюру", материалы форума и т.д. и т.п.
А то все упрутся рогом в тренировку дыхания и не ХОТЯТ видеть ничего более, ни факторов, влияющих на дыхание, ни того, что дыхание не только инсрумент, но и индикатор и т.д. и т.п.
И т.д. и т.п.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Дмитрий 2009
Date: 09-03-09 21:17
Вы правы. Хочу добавить.
Необходимо позитивное мышление и вера в окончательный успех.
Узнав об этом методе, я сразу решил что с помощью него наконец-то избавлюсь от своей болячки. Поэтому и вылил своё разочарование на форум, не найдя руководства к действию. К счастью на этом форуме есть вы, Admin, убедивший меня, что это не является недостатком.
Да, первые дни я занимался чем угодно, только не Бутейко. Но сейчас у меня начало кое что получаться, появились заметные улучшения. Всю имеющуюся информацию конечно же перечитал и переосмыслил, определил для себя, что делать и чего не делать. Я знаю, что буду здоров...
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Лена Хавраник
Date: 09-04-09 22:36
Не знаю, по-моему есть противоречие в "нельзя импровизировать" и применяйте метод самостоятельно.
Известный в Бутейковских кругах за рубежом Виктор Ланнрок, добившийся КП в 2 или 3 минуты, рассказывал, что сначала занимался самостоятельно или со слабым методистом, и ничего не получилось. И только когда он обратился к хорошему методисту, начался прогресс.
В йоге тоже самое. Можно всю жизнь делать асаны по картинкам, и ничего не добьешься.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 09-05-09 16:25
Эх Лена, Лена!
Ну где же вы увидели противоречие?
Ведь под "импровизировать" большинство людей понимают действия НАУГАД ! ! !
А в методе Бутейко НЕТ ДЕЙСТВИЙ НАУГАД!!! Предлагается изучать свое дыхание, и по тому, как оно меняется в зависимости от тех или иных факторов, учиться управлять этими факторами!
Ну зачем же писать неправду про Виктора Ланнрока?
Этот замечательный человек достиг МАКСИМАЛЬНОЙ ПАУЗЫ в 3 минуты, но не контрольной!
Есть доказательства, что до 2005 года многие (а может и все?) западные методисты НЕ УМЕЛИ ПРАВИЛЬНО МЕРИТЬ КОНТРОЛЬНУЮ ПАУЗУ ! ! ! То, что они мерили, скорее можно назвать СУБЪЕКТИВНОЙ ПАУЗОЙ!
Так вот даже про эту паузу Виктор писал в сети, что она у него составляла всего порядка 60 с. после выздоровления.
По нашим оценкам, настоящая его контрольная пауза должна была быть около 40 с.
Однако Виктор оказался настолько разумным, что помимо субъективной паузы продолжал мерить что-то похожее на настоящую контрольную паузу. Причем в этом случае, как он писал, пауза меньше на величину порядка 30 %. Т.е. его измерения и наши оценки совпадают!
Т.е. история Виктора Ланнрока, как раз подтверждает то, что РАЗУМНЫЙ человек способен даже преодолеть последствия неверных указаний методиста.
Ведь он в начале правильно мерил контрольную паузу, но "авторитетный" методист сбил его с толку, переориентировав его на субъективную паузу.
Эта субъективная пауза не отражает правильно состояние организма. В результате бедняге пришлось пережить ряд сильных гипоксий при попытках интенсивных тренировок, да еще принимая последствия этих гипоксий за "чистки".
Но он справился, нашел "свой путь" и продолжая изучать свое дыхание даже разместил в сети ряд своих интересных наблюдений.
Для тех, кто не знает, Виктор Ланнрок - английский художник, создавший ряд иллюстраций к методу Бутейко.
Некоторые из этих иллюстраций можно посмотреть, например здесь: http://www.buteyko.nl/victor/homepage.htm .
А Вот Ваше замечание про Йогу говорит, что еще и описание правильное выбирать надо. Настоящая Йога ведь не с асан начинается, а с достижения определенной СТУПЕНИ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ, т.е. с достижения определенного КАЧЕСТВА МЫШЛЕНИЯ ! ! !
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Сергей Ки
Date: 12-29-09 19:14
Интересные иллюстрации. Админ, спасибо за ссылку!
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: exhareeaccuri
Date: 01-13-10 14:37
У меня такой вопрос, если можно, про человеческую речь.
Может ошибаюсь, но интенсивный длительный разговор, пение способствуют углублению дыхания?
Как разговаривают люди, у которых КП в норме и больше?
Получается речь, в свете вредности глубокого дыхания, - это вредный условный рефлекс человечества?
И еще интересно было бы узнать.
Вот есть ссылка на рисунки Виктора Ланнрока. А есть ли российские художники, изобразившие метод? Или рассказавшие об этом на своих сайтах. Есть такая информация? любопытно!
Кто из людей рекордсмен в КП и МП? Что он чувствует?
Может он уже мысли способен читать, и тогда ему и речь не нужна? (Вот и ответ на мой предыдущий вопрос). Шучу.
Освоил ли метод принц Чарльз или кто-то из британской элиты, российской, других стран? )
Общаются ли в Интернете между собой люди, которые достигли нормы КП или больше? Есть ли у них сайт, сообщество, группа на Однокл. или Вконтакте? Именно тех кто чего-то достиг, а не тех кто ноет, что ничего не получается. Есть такая информация?
Заранее спасибо.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Evgeni
Date: 01-17-10 19:02
Согласен с вами Серей. Даже если занимаешся методом с методистом не всегда он сможет помочь. Бывают нестандартные ситуации. Я начал заниматься с методистом месяц назад, первые 3 дня непосредственно в контакте с методистом ,а теперь консультируюсь по телефону. Пришел к выводу, что (спасение утопающих дело рук самих утопающих). Есть ситуации когда нужно принимать решение прчти немедленно, а методист в это время недоступен.У меня очевидно от чрезмерного усердия началась гипоксия или что то вроде этого ,но процесс саногенеза всетаки начался , что возможно еще более осложнило ситуацию. Методист по телефону дал рекомендацию от которой мне стало еще хуже, пришлось еще раз прочесть книгу К.П. Бутейко. В одном месте нашел кажется ответ. И сам изменил процесс, вроди бы пока полегчало и стало снова расти КП. Если все пойдет дальше хорошо,то у меня будет опыт которым могу поделится.
Что касается самой методики она до гениальности проста и в ней нельзя ничего убрать и ничего добавить.Самое главное в ней это то что излечиться больной может только сам и никто ему в этом непоможет, методист может только посоветовать несколько возможных вариантов облегчения применения метода, и это все .Помощь в основном надо искать самому, но только в первоисточниках.
Вообще считаю , что прежде чем начать заниматься методом необходимо усвоить, что твое тело , твое здоровье и жизнь принажлежит только тебе, и только ты сам можешь себе помочь.Думаю это одна из немногих причин почему метод не получил более широкого распространения.Самое трудное изменить сознание человека.И Бутейко был прав рассказывая о причинном мышлении которое в настоящее время встречается очень редко. И именно только поэтому фундоментальная медицина не ищет причин заболевания, а лечит его симптомы. Плюс ко всему строго настрого запрещает больному самому учавствовать в своем лечении. Поэтому мы все и являемся заложниками искаженного сознания как врача так и пациента.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 01-20-10 20:53
Сергей!
Правда, мы так и не поняли, в чем с Вами согласен Евгений.
Мы попытаемся все-таки что-нибудь сказать по существу заданных Вами вопросов.
Да, разговор разрушает дыхание. Это очевидно, и уже много раз обсуждалось на форумах, посвященных дыханию Но вот насколько интенсивно разрушает, уже зависит от того, пытается ли говорящий препятствовать развитию болезни, открытой К.П. Бутейко. Ведь очевидно, что для снижения разрушительного эффекта достаточно слегка ограничивать вдохи между фразами, например.
А вот фраза про "условный рефлекс" - уже явно есть попытка брякнуть современный явно абсурдный "слоган", ничего не понимая в рефлексах.
Про "изобразить метод ...".
Нам кажется, что изобразить метод невозможно. Можно лишь иллюстрировать АССОЦИАТИВНЫМИ рисунками некоторые элементы метода, или связанные с этими элементами впечатления. Именно это проделано Виктором. Естественно, что в некоторых рисунках есть ошибки, например в рисунке про "чистки".
Ожидать рисунки от русских вылечившихся художников менее вероятно, поскольку для русского менталитета характерно некоторое пренебрежение к деталям, по сравнению с усвоением главной идеи.
А главную идею - здоровое дыхание - изобразить невозможно, поскольку такое дыхание не видно и не слышно.
Теперь "рекордсмены КП и МП". Во первых, предупреждаем, что имеем в виду настоящую - объективную КП, а не распространившуюся повсеместно абсурдную - субъективную КП.
Рекордсмены по МП очевидны - это, например, ныряльщики. Но очевидно также, что они, как правило, - больные люди.
Вообще - то гнаться за рекордами КП - абсурд и противоречит идеологии метода Бутейко.
Поэтому рекордсмены по КП ее не меряют. Но их легко вычислить.
См. стр. 35 в http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_VINITI_Rus.pdf .
Это отдельные церковные монахи - подвижники (например многие православные старцы), а также истинные представители южно-азиатских (Индия) и восточно-азиатских (Китай, Япония) оздоровительных школ и т.д.
На счет чтения мыслей до нас сведения не доходили (хотя это умеют иногда делать даже собаки и кошки). А вот про чтение запечатанных писем существует рассказ о знаменитом православном старце. После его смерти в его келье нашли готовые к отправке письма в ответ на пачку адресованных ему НЕРАСПЕЧАТАННЫХ писем.
Потом, передача мыслей (если даже она широко осуществима) скорее всего осуществляется трансляцией чувств, образов, но ни как не передачей словоформ. Т.е. - это не может быть подобным разговору по телефону. Следовательно - не сможет заменить разговорные и письменные языки.
Очевидно также, что в условиях городского цивилизованного образа жизни достичь рекордов в КП невозможно.
Вы спрашиваете про Чарльза и элиту.
Освоил ли принц Чарльз метод? Никому он не докладывал. И естественно, с таким вопросом лучше обратиться к нему самому.
Ну подумайте лучше, прежде, чем задавать вопросы про элиту! Кто же Вам из элиты будет докладывать про свои болячки, пусть даже прошлые? А рты методистов запечатаны законом, запрещающим разглашать подобную информацию даже о простых пациентах. Поэтому распространители "информации" про принца Чарльза не только себя дискредитируют, но и весьма рискуют.
Общаются ли между собой вылечившиеся?
Конечно, некоторые общаются. Возможно и в Интернете.
Дело в том, что при излечении от Болезни Глубокого Дыхания повышается качество мышления. Это проявляется обычно в том, что после выздоровления пациенты жалуются своим методистам, что они по другому видят окружающий мир. Им становится неинтересно с прежними друзьями, в прежних компаниях и т.д. Иногда они прямо методистов просят связать их с кем-либо из вылечившихся.
Однако им нет смысла среди общих для них тем держать тему метода. Ведь они уже достаточно освоили метод, чтобы в разумных пределах управлять своим здоровьем.
Поэтому, они просто меняют окружение на более разумное, т.е. более подходящее к их новому мыслительному уровню.
Поэтому здесь самая главная информация состоит в том, что хвастаться друг перед другом "кто и чего достиг" они уже считают себя недостойным.
В заключение, мы советуем Вам и другим, изучающим метод, внимательно прочитать Интервью с К.П. Бутейко
В частности там есть такие строки:
" ... Следует также отметить, что и Болезнь Глубокого Дыхания и отравление нервной системы (т. е. факторы алчности) человека СНИЖАЮТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА - в первую очередь поражают нервную систему и кору головного мозга. Поэтому чем более развивается этот процесс, тем меньше человек понимает, что он самоуничтожается. Иными словами, человек подобен безумцу ... ."
И это действительно так! Т.е. современные цивилизованные люди, пораженные открытой К.П. Бутейко болезнью перестают замечать явный абсурд многих стереотипов, как своих собственных, так и утвердившихся в обществе. В результате их становится все больше ...
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: exhareeaccuri
Date: 01-21-10 11:22
Евгений и Админ, спасибо, что не оставили мои, признаю, что глупые, вопросы без внимания ) Всё таки ж та лабораторная крыса умирает быстрее, которую и не гладят и не бьют током, т.е. "оставляют без внимания" ))
Евгений, интересно было бы ознакомиться с вашим опытом, так что когда "будете готовы" и будет желание, поделитесь, пожалуйста )
И, я так понимаю, скорее всего, вы согласны с тем, что общаться нужно не только с методистом, но и с теми кто освоил или успешно осваивает метод...
Админ, еще раз спасибо, что уделили время на столь обширный и содержательный ответ. И, конечно же, строгий, и я вас понимаю )
Пошучу, что, наверное, уже по вопросам и ответам на вашем Форуме, можно определить какая у кого КП )) Скорее всего, что у Евгения еще за 20 сек. не вышла, а ваша, Админ, возможно больше 40, но не за 60 (возможно, для перехода за 60 надо уехать в деревню, как Марина - очередное мое глупое предположение, наверное) ))
Остается добавить, что моя КП (если правильно замеряю) где-то 7 сек., а МП 15... (пульс обычно 72, мне 34 года). И это я уже год знаю про метод, но балуюсь - или если надо заснуть, или сделать руки/ноги теплыми, или если что-то болит, или успокоиться, тогда дышу, но регулярно не занимаюсь, и КП у меня естественно не растет ((
Однако уже даже то, что я стал всё время дышать только носом и не глубоко, и в основном только снимаю симптомы болячек, улучшило моё самочувствие, и я уже осенью регулярно бегал на стадионе, а до того как узнал метод не мог пешком и до работы дойти (2 км. где-то).
Понял ваш ответ про дыхание. И замечание про "условный рефлекс" )
Пошучу на счет художников: может "Черный квадрат" Малевича и изображает здоровое дыхание, которое не видно и не слышно? )
Так же, надеюсь, что понял ваш ответ на счет рекордов КП.
Сделаю себе заметку поискать, т.к. стало любопытно отличие объективной и субъективной КП, почему и чем болеют ныряльщики...
Про чтение запечатанных писем... Подумалось, что если в наше время есть такой человек (не тот старец), то он может ехать в США получить миллион и в Австралии 100 тыс., если в лаборатории докажет это (есть спец. фонды). Даже если это противоречит идеологии аскетизма, то деньги эти можно... отдать в Центр Бутейко на развитие ) Опять же шутка, но всё же...
На счет Чарльза, я думал, может была какая-то статья, ну мало ли. Ведь за ними там вечно охотятся папарацци... Может что-то просочилось.
Не зря же метод рассматривался у них в парламенте.
А то, что они получили не те результаты, что ожидали... Так и единственный выживший в аварии с принцессой Дианой (телохранитель) тоже получил амнезию, как в бразильском сериале. Т.е. возникают сомнения их официальным заявлениям, вот я к чему.
Признаю критику, этот вопрос был некорректен, ведь даже ссылки на прессу, а не историю болезни, вы не в праве предоставлять, т.к. это может быть косвенным намеком на правду, прошу прощения.
На счет общения вылечившихся я вас понял. Попробую взглянуть на этот вопрос, учитывая ваши комментарии про изменение мышления. Хотя, я должен был уже сам до этого додуматься по ходу этой темы )
И на счет нервной системы и разума...
Вот интересно, это если я вылечусь, приведя дыхание в норму, то превращусь из меланхолика и ипохондрика в сангвиника? ))
С уважением,
Сергей
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Evgeni
Date: 01-22-10 13:20
Админ,прошу извенить за неточность формулировки. Своим сообщением я просто хотел выразить свое согласие с Сергеем, что было бы неплохо общаться между собой в интернете тем кто начал заниматься методом Бутейко, тем кто его уже освоил и тем кто хочет его освоить.
Действительно метод Бутейко в корне меняет сознание человека , хотя я только начал его осваивать, но уже сейчас замечаю в поведение людей то на что раньше не обращал внимания. Неприятно видеть людей которые курят, пьют, очень неприятно видеть подвипевшего человека ведущего себя развязано , изменилось отношение к еде. Стал меньше есть и не хочется есть мясное.Стал менее раздражительным.И хочется чтобы другие люди тоже открыли глаза и увидели что многое что они делают, плохо. И вообще думаю что заниматься методом может начать тот кто солидарен с идеями К.П. Бутейко.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: evgeni
Date: 01-23-10 10:39
Сергей,думаю самостоятельно осваивать метод не стоит. Возможные ошибки могут привести к обратному эффекту. Кроме того реакция очищения тоже может при поднести свои сюрпризы. Считаю что заниматься можно только с методистом. Одно только могу сказать что уменьшать дыхание надо очень медленно. Важно при этом правильно замерять КП. На этом сайте об этом очень чётко сказано. По этому поводу у меня самого есть вопрос К Админу или к ведущим специалистам центра.В книге К.П.Бутейко М."Патриот" 1990г на стр 184 говорится что ряд исследований показали что резкое повышение уровня СО2 в сосудах кожи,мускул, почек сокращает их рефлекторно. Постепенное нарастание СО2 приводит к обратному эффекту. По этой ли причине в методике говорится что тренировки дыхания должны способствовать медленному повышению СО2? Если это действительно так то мне было бы гораздо проще скорректировать свои ошибки.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: exhareeaccuri
Date: 01-26-10 20:00
Прочитал интервью с К.П. Бутейко. Есть над чем задуматься...
Мысли скорее пессимистические, чем оптимистические...
Это ж какие убытки понесет совр. медицина!..
Как сказали в док. фильме "Корпорация еда" - всё что мы не делаем - это голосование. Покупая тот или иной товар - мы "голосуем" за него и нам его производят и продают...
Так и с методом, пока мы будем "голосовать" за ту медицину, которая есть - она будет. Будут аптеки на каждом шагу, будут строить супер-современные клиники (за "наши" деньги, еще и бросать клич о пожертвованиях) и т.д.
На сколько я понял из интервью, завтра 87 годовщина со дня рождения К.П. Бутейко.
Можно в связи с этим поинтересоваться, какой был Константин Павлович? Любопытно услышать какие-нибудь истории из жизни. Какой он был на работе, в семье, какие у него были любимые занятия, друзья? Любил ли он шутки, розыгрыши, был ли строг, какую любил литературу, каких писателей, каким спортом занимался, играл ли в шахматы?..
Спасибо.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: tymnanantaw
Date: 02-14-10 10:29
А можно поинтересоваться МП? Что же это за показатель такой? У Бутейко упоминается, что КП составляет приблизительно 50% от МП. В то же время исходя из некоторых сообщений на форуме ясно, что иногда (возможно вследствие каких то ошибок ) динамики КП не происходит, несмотря на явное увеличение МП (пусть даже и субъективное). В частности тот же пример с ныряльщками - неужели возможно задерживать дыхание на 1-2 мин. и при этом иметь низкую КП?
Вопрос не праздный... Столкнувшись на практике с трудностями замера истинной КП, имело бы смысл определять ее через МП, но оказывается показатель этот может быть "ложноувеличенным".
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 02-15-10 17:12
Мы не согласны с Вами, Евгений, по поводу невозможности самостоятельных занятий ПРАВИЛЬНЫМ методом Бутейко.
По нашему мнению, самостоятельно нельзя только, если процесс выздоровления грозит травмами или смертью.
См. http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf и
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
А вот рассуждения про CO2 советуем пробросить, поскольку выяснилось, это всегда гадание "на кофейной гуще". См. Приложение 1 в книге
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 02-15-10 17:33
Сергею Ки
"Черный квадрат" Малевича скорее всего изображает степень деградации мышления в результате развития цивилизации.
Объективную паузу можно посмотреть в
http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf .
А субъективная - это пущенное в оборот непонимающими методистами - до некого "желания" вздохнуть !?!?!?
Про чтение писем. Законы мышления таковы, что тот, кто хочет миллион никогда не научится читать запечатанные письма!
Такой человек не отдаст и в центр Бутейко, поскольку хорошо известно, что медицина - вообще-то очень грешное дело.
Если вылечитесь, то вам будет все равно, кто Вы меланхолик или сангвиник.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 02-15-10 17:36
Евгений!
Мы не согласны с Вами, по поводу невозможности самостоятельных занятий ПРАВИЛЬНЫМ методом Бутейко. По нашему мнению, самостоятельно нельзя только, если процесс выздоровления грозит травмами или смертью.
См. http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf и
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
А вот рассуждения про CO2 советуем пробросить, поскольку выяснилось, это всегда гадание "на кофейной гуще". См. Приложение 1 в книге
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 02-15-10 17:41
Здравствуйте Сергей!
Не стоит предаваться пессимистическим мыслям.
Вы же не унываете, когда наступает зима.
Так и очередная наша цивилизация должна погибнуть, чтобы освободить место новой.
Все признаки налицо.
Ведь медицина такова, какой ее делают пациенты. Именно общественный заказ требует от медицины не здоровья людей, а всего лишь их самочувствия!
Маразм нарастает экспоненциально не только в медицине, но и в других науках, экономике, искусстве, политике, социальной жизни и т.д. Ничего не может устоять против деградации мышления, порождаемого ростом цивилизационного комфорта.
Это все уже происходило. Например, Бьюкенен, в своей книге "Смерть Запада ...", сравнивает происходящие сейчас процессы с теми, которые наблюдались во времена умирания Древнего Рима. Сходство просто поразительно.
Что же касается обсуждения личных качеств Константина Павловича, то мы против. Это уводит внимание людей от главного: сделанных им открытий.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 02-15-10 17:43
Инна!
Про МП уже очень много написано!
Это максимальная пауза. Она используется лишь в двух случаях.
1. Для определения искаверкано ли дыхание пациента неправльными тренировками дыхания, или какими-нибудь дыхательными гимнастиками.
2. Для определения индекса воли больного (если дыхание не искаверкано).
Во всех случаях предполагается, что пациент уже освобожден от зависимости к лекарственной (в том числе гормональной) терапии.
Определить истинную КП через МП невозможно в принципе. См. книгу
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 03-25-10 21:31
Это часть ответа Такелажнику на его сообщение 21-03-10 13:39 в теме "Авторские права на метод Бутейко"
Здравствуйте Такелажник!
Вы пишите: "... я уже пол дня ищу описание самой методике в Интернете, а кроме рекламы - ничего..."
На самом деле описание метода - прямо перед Вами, но Вы его не видите.
Мы постараемся помочь Вам разобраться не смотря на то, что именно врачам труднее всего увидеть и понять метод.
Если Вы умеете "... сопрягать ПСИХОтерапию .." то задайте себе элементарный вопрос: " Что мешает какому-либо человеку ВИДЕТЬ что-нибудь (в смысле замечать, понимать ...)? "
Неужели не знаете? А как же быть с психотерапией?
А ведь давно известно то, что мешают человеку увидеть что-нибудь. Это всего лишь такая элементарная штука, как СТЕРЕОТИПЫ!
Так вот именно вбитые с детских лет, а потом и в медвузе, идиотские стереотипы мешают врачам и некоторым другим, увидеть такую простую вещь, как описание метода Бутейко. Т.е. люди смотрят прямо на это описание, но не видят его.
Какие же это стереотипы?
Первый, и самый стойкий, это непонимание слова "метод". Обратите внимание, Такелажник, на свое письмо. Вы непроизвольно убегаете от слова "метод" а используете вместо этого СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ СЛОВО, а именно, - слово "методика"!!!
Но ведь это разные слова! Откроем энциклопедический словарь. Метод - от греческого "путь исследования, теория, учение ...", т.е. путь построения и ОБОСНОВАНИЯ и ОБОСНОВАНИЯ СИСТЕМЫ ЗНАНИЯ.
В книге "Теория Бутейко о ключевой роли дыхания..." (стр. 46) "Метод Бутейко представляет собой целую СИСТЕМУ ПРИНЦИПОВ И НАУЧНЫХ ВЫВОДОВ."
В то время, как "методика" - всего лишь "описание КОНКРЕТНЫХ приемов, способов, техник ..." (См., например Википедию.) Т.е. когда все разжевано до уровня механического роботообразного воспроизведения.
Чем же Вашему сознанию не нравится слово метод?
Дело в том, что совершенно разные усилия необходимы при освоении и использовании метода и методики.
С методикой (способом, алгоритмом) все просто. Исполняй не думая. Да еще - ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Всегда в этом случае можно оправдаться ссылками на кем-то написанные инструкции.
Но закон сохранения неумолим. Выигрывая в безответственности, простоте и легкости, резко проигрываем в эффективности. Т.е. вместо действительного выздоровления, в лучшем случае, купируем приступ симптоматики. Да и то, до поры, до времени.
На этот крючок садится не только официальная медицина, но и многие, объявляющие себя специалистами по методу Бутейко. Вот и распространяют всякие "инструкции", "методики", "гимнастики", "аппараты" и т.п.
Сам же метод, как система принципов и открытых К.П. Бутейко законов, очень прост по своей структуре, но труден в освоении и применении. См. статью http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf и книгу http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
Человек - живое существо. Поэтому нет двух одинаковых организмов, двух одинаковых комплексов патологий, двух одинаковых историй болезни и т.п.
Для пациента немного проще, но все равно приходится все время сталкиваться с новыми факторами, влияющими на его дыхание. Новые инфекции, новые еда или питье, новые нагрузки, новые яды на работе и дома в мебели, одежде, бытовой химии ... Новые коллеги, соседи, знакомые ... И т.д. и т.п. Да еще приходится терпеть и преодолевать очень неприятные состояния и ощущения.
Т.е. в этом случае каждый раз приходится РЕШАТЬ НОВУЮ ЗАДАЧУ.
Как же научиться решать все время новые задачи?
Известен только один путь. (Вспомним как мы учились решать задачи по физике и математике.)
1. Это тщательно ВЫУЧИТЬ принципы и законы.
2. Посмотреть как решаются типовые задачи.
3. Пробовать решать все новые и новые задачи.
4. И самое главное: каждый раз тщательно ИЗУЧАТЬ, ИССЛЕДОВАТЬ новую задачу. Вот здесь методисту надо особенно потрудиться. Ведь надо прекрасно знать как психиатрию, психологию, общую патологию, нормальную физиологию, функциональную физиологию, так и патофизиологию, симптоматику и терапию по очень разным направлениям: от пульмонологии до онкологии.
Мы разобрали только один неверный стереотип. Остальные вы найдете в себе сами, если только захотите.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Сeргей Ки
Date: 07-23-10 00:20
Для тех, кому интересно, как мыслят люди, вылечившиеся данным методом (чтобы ссылка на страницу Виктора Ланнрока была не одинока), вот ссылка на страницу сайта некоего Алексея Маркса:
http://amarx.narod.ru/health/buteyko.htm
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Cegelnik
Date: 05-02-12 23:09
Что значит поверхностное дыхание..Поверх чего или как это..Оно вялое дыхание или какое то активное но идущее по поверхности а не струёй внутрь не задевая поверности ноздрей..Что бы это имелось в виду..Как бы ноздри заполняются а потом уже идёт вниз как это еще можно сказать по другому кроме -Дышите поверхностно..
Не глубоко а мелко или как..Еще попробуйте другими словами как то сказать-вдруг люди не правильно понимают термины..
Это часто бывает в жизни..Даже Библию староверы здесь по английски легче понимают чем по славянски как читают в церквях..Ведь славянский забытый язык а английский еще нет..Попробуйте не рассердится как вы это всегда делаете и ответить а то бывало ни ответа-ведь вам всё ясно,но другим надо как то помочь уяснить..Тут лежит уже неделю грек в больнице камни из почек ему апаратом раздробили и запор уже 3 суток..Думает что бы это такое значило..Говорю не правильно из голода вышел -может обьелся после голодания перед операцией..Иногда такие вопросы простые для вас врачей а у него вот задача такая,не может понять..Бывает.. http://foto.mail.ru/bk/vstranik/_myphoto/40.html
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 05-05-12 07:47
Правильно Вы ставите вопрос Страник!
Термин "поверхностное" - крайне неудачен! Темин "неглубокое" тоже не соответствует действительности, особенно после того, как русские ученые Захаров и Орлов нашли способы продемонстрировать, что при нормальном дыхании воздух движется в дыхательных путях ОДНОВРЕМЕННО В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СТОРОНЫ. (Вблизи стенок - в одну сторону, в центре - в другую).
Поэтому свежый воздух свободно проникает в самые дальние (глубокие) отделы легких при любом, самом слабом дыхании.
В результате, термины "поверхностное" и "неглубокое" отражают лишь субъективные ощущения человека при переходе от БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНОго дыхания к МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНОМУ и наоборот.
Если Вы заметили, в научных публикациях 2005 года акцент делается на терминах "правильное" и "неправильное" дыхание.
Вместе с тем, эти неудачные, но привычные термины продолжали и продолжают использоваться в практике применения метода, поскольку правильно указывают больным НАПРАВЛЕНИЕ, в котором следует пытаться изменить свое дыхание. Любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек сразу понимает, что глубокое значит интенсивное, неглубокое (поверхностное) - менее интенсивное, как противоположность первому.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Ростислав Малевич
Date: 05-12-12 16:00
полностью поддерживаю Админа в "правильности" и "не правильности" дыхания.
Вопрос есть: то есть речь фактически идет о формировании у человека устойчивого навыка нормального дыхания?
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 05-13-12 06:26
Не совсем так.
Речь фактически идет о ВОССТАНОВЛЕНИИ у человека ЕСТЕСТВЕННОЙ устойчивой ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ к правильному дыханию, а не "навыка".
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Ростислав Малевич
Date: 05-13-12 15:24
не совсем понятен данный аспект. Термин "подсознательная способность" на практике очень редко можно увидеть в литературе. Детские психологи оперируют терминами "умение" и "навык", где навык - умение, закрепленное на уровне автоматизма. Ведь навык правильного дыхания - если он и был у ребенка ранее - в результате ряда событий в жизни ребенка бывает разрушен, пропадает умение (способность) дышать правильно. Так?
И второй вопрос: правильное дыхание, с точки зрения физиологии, соотносимо с физиологической нормой? То есть можно ли говорить о норме (каких-либо параметров) при правильном дыхании?
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 05-13-12 20:34
Навык и умение - действия по алгоритмам, придуманным людьми, вырабатываемыми искусственно. упражнениями.
Число возможных вариантов дыхания при разных условиях настолько велико, что никому жизни не хватит вырабатывать навыки и умения для всех возможных комбинаций и условий! Даже если бы и были известны такие алгоритмы.
Как у ребенка мог быть навык какого либо дыхания, если ни он, ни родители не обращали внимание на дыхание до этого? Кто-то обучал его дыханию при рождении?
Про норму все четко сказано в публикациях В.К. Бутейко и М.М. Бутейко 2005 года доступных на стр. http://www.buteyko.ru/rus/sciizd.shtml .
а также в статье http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Cegelnik
Date: 05-21-12 05:17
Здесь была ссылка на описание "молитвы с задержкой дыхания".
Хотят люди молится и дышать правильно..Что тут не так ..
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 05-21-12 23:54
Ссылка очень неудачная у Вас, stranik.
Задержка ведь калечит, а не лечит!
Да и тех, кто хочет правильно молиться - единицы, а тех, кто хочет дышать правильно и того меньше.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Сергей Ки
Date: 07-16-12 20:18
Admin, я перечитывал некоторые темы Форума, и Ваше сообщение, адресованное мне в этой теме: "Не стоит предаваться пессимистическим мыслям. Вы же не унываете, когда наступает зима. Так и очередная наша цивилизация должна погибнуть..." вдохновило меня на следующее стихотворение:
Уступать грустным мыслям не стоит,
Унывать, с наступленьем зимы.
Наше общество плавно уходит,
Как зима до прихода весны.
Мир такой, каким сделали люди,
И все признаки здесь налицо,
Деградируем в праздном досуге,
Обустроились, жить нам легко.
Нарастает маразм повсеместно
Во всех сферах, куда не взгляни:
Экономике или искусстве,
Медицине, политике ли.
Порождаема ростом комфорта,
Деградация мысли людской
Нивелирует все достиженья,
Что прогресс нам принес таковой.
Времена умирания Рима
Мы воочию нынче узрим,
Протекающие процессы
Поразительно сходятся с ним.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Сергей Ел.
Date: 06-23-13 15:17
Мир погибнет, если каждый из нас в душе с этим согласится. Бог не зря дал нам Бутейко К.П. Все кто коснулся метода и уловил истину, сломал свой стереотип и понял в чем суть большинства проблем со здоровьем у человека, поднял свое здоровье, просто обязан организовать вокруг себя круг людей.А каждый из этого круга свой круг, осознавших пагубность глубокого дыхания в настоящей атмосфере. Это и будет началом спасения тех, кто мыслит более глубоко, рассуждает более логично, анализирует и делает более верные выводы не оглядываясь на мнения авторитетов, пункты инструкций, методик и методичек. МИР НАШЕМУ ДОМУ!
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Сергей Ки
Date: 10-14-14 10:12
Здравствуйте.
Имеются ли у Вас данные справляется ли метод ВЛГД с лихорадкой Эбола?
Пишут, что лихорадка выходит из под контроля: к началу следующего года будет заражено около полтора миллиона человек, и бросают клич докторам-добровольцам отправляться в Африку.
|
|
Reply To This Message
|
|
Author: Admin
Date: 10-14-14 13:58
Здравствуйте Сергей!
Данных нет, да и вряд ли будут, посколку метод Бутейко разработан не для излечения от инфекционных болезней, а для излечения от отккрытой К.П. Бутейко БГД (Болезни Глубокого Дыхания).
Но поскольку одним из симптомов БГД является снижение иммунитета, то с помощью метода можно повысить иммунитет и, таким образом, помочь организму бороться с любой инфекцией, включая пресловутую лихорадку | | | | |
