This website exists since 1999

Russian version

Homepage News Center in Voronezh FAQ - Frequently Asked Questions
Method
Documents
Forum
References
Search
Vladimir Konstantinovich Buteyko and Marina Mihaylovna Buteyko will not be liable for validity of information in other Internet sites, concerning K. P. Buteyko and his method, as well as for quality of the education Method Buteyko and specialists preparation in other centers.

Forum about the Buteyko Method


 Go to Top  |  New Topic  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   10-05-19 08:20

Какими качествами должен обладать человек для успешного освоения терапии по Бутейко?
Исследователь, прилежный, последовательный, внимательный,
безстрашный, послушный, смиренный, добродушный,
который готов действовать.
Решительный. Решимость - это наличие трёх (хочу, могу и буду).
Не просто читающий, но и выполняющий ряд действий.
Разумный, целеустремленный, желающий иметь здоровое тело и ум.
Умеющий применять полученные знания на практике. . .
Ваше мнение?

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Ки 
Date:   10-05-19 16:23

Я когда-то спросил здесь на форуме, что если с помощью метода я улучшу свой обмен веществ, то перестану быть меланхоликом, и стану, ну я не знаю, сангвиником? На что мне ответили, что если это случится, то мне уже тогда будет всё равно. Т.е. можно или нельзя равнять "больных" и "здоровых", объединять их?.. К коим относится вопрос? Это раз.
Второе. Скажем, есть некий сайт о голодании, и там есть ветка о ВЛГД, и там есть некто с КП 75, который, кстати, утверждает, что у Вас, Сергей, КП 90 (возможно, вы знакомы). Так вот этот некто (с КП 75) до сих пор так и не определился как правильно заниматься, вредны задержки дыхания или нет и т.д. и т.п. По его словам, он год терпел постоянную нехватку воздуха (при КП за 60) и улучшил КП лишь на 2 секунды, т.е. по его словам с КП за 60 это уже не работает, и он возвращается к задержкам и начинает опять исследовать.
Т.е. к чему я веду, какой критерий освоения терапии Бутейко? КП 40, как у большинства методистов, КП 60 как утверждают специалисты, или нет предела совершенству и те у кого КП за 60 также продолжают освоение терапии, только так сказать в своей плоскости? Это третье.
Но я предполагаю, что вопрос относится к тем, у кого низкая КП.
На своем опыте я убедился, что начать хотя бы пробовать заниматься ВЛГД (тут на счет успешного освоения даже речь ещё не идет) будет малая часть тех кто или серьезно болеет, или (на два порядока меньшая часть) фанатики, ну, скажем, как какому-то юноше понравились восточные единоборства, и он начал ими заниматься и занимается всю жизнь, хотя веских причин для этого не было. Это пять.
Отсюда вывод (моё мнение, естественно), что вокруг достаточно людей с перечисленными Вами качествами, но чтобы они начали заниматься ВЛГД... скорее всего эти люди должны обладать... хоть толикой здравого смысла и нешаблонного мышления, понимающих, что нет абсолютных истин и авторитетов. Это шесть.

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Геннадий2 
Date:   10-06-19 15:14

Здравствуйте Сергей, вы задали вопрос, но по сути, это должно быть утверждение. Я думаю, что именно Ваш, уникальный по длительности, стаж методической работы по методу Бутейко позволяет делать подобные утверждения. Лично мне, было бы очень приятно, чтобы среди тех, кто параллельно со мной и до и после меня осваивали бы этот метод обладали бы или приобретали бы те качества о которых вы спрашиваете. Занимаясь в разное время различными практиками, в том числе йогой, я уже давно для себя определил, в качестве аксиомы, что для того, чтобы достичь успеха в духовных практиках, к которым, по моему мнению, безусловно относится метод Бутейко, необходимо соблюдать правила, о которых вы часто упоминаете и которые прописаны очень подробно в йоге и других подобных системах и религиях.
Но, раз уж ваше сообщение звучит виде вопроса, отвечу, что я очень надеюсь, что люди обладающие именно перечисленными Вами качествами, а не их антиподы способны освоить метод и нести его дальше.
С уважением, Геннадий

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Admin 
Date:   10-17-19 04:08

Качества человека это не рост, вес и т.п. Это качество его мышления.
На эту тему в Воронежском центре проведено соответствующее исследование.
См. https://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_intellect.pdf.

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Ки 
Date:   10-17-19 10:43

Наверное, Сергей Чёшев имел в виду: "Качества человека для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО успешного освоения терапии по Бутейко"...
Вот у меня есть другой вопрос - а можно ли человека вылечить насильно против его воли?
Скажем преступника осужденного на пожизненное заключение.
Он может из-за низкого качества мышления до конца жизни и не поймет что совершил, и не раскается. А вылечить его - и тогда поймет.
Вот это будет истинное преступление и наказание, а не как у Раскольникова из-за БГД и расшатанных нервов.
Чем не сюжет для фантастического рассказа на тему тюрем коммунистического общества будущего. Жаль, что на тему коммунизма уже никто не пишет, как в своё время писатель-фантаст Ефремов...

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   10-23-19 12:39

Первоначальный вопрос относится к новоначальным, то есть к тем, кто и слыхом не слыхивал и видом не видовал.
А те, которые в "теме", они либо встали на путь исправления дыхания, либо подписали себе самоприговор ненужности делу эволюции.

Главный критерий освоения ВЛГД - это умение снять свои симптомы Болезни глубокого дыхания. Прямым или косвенным способом. Усвоил и освоил Метод ВЛГД - это значит осознал железную логику Метода ВЛГД, и изменил свои поступки, привычки, пристрастия... в сторону нормализации главной функции - функции дыхания.

Это же касается "стопорения" на определенном уровне КП. Нужно стать ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ своей жизни, чтобы найти препятствия прогрессу (эмоциональные, мировоззренческие или физические). А не тупо "давить паузу" или постоянно загонять себя в "нехватку воздуха".

По моему мнению, метод Бутейко - для отчаявшихся получить хоть какое-то облегчение медикаментами (или хирургическими операциями), то есть для дошедших до края "пропасти". Эти хватаются за метод как за соломинку.

И вторая категория (очень малочисленная) - святые отшельники (отрекшиеся добровольно от "благ" цивилизации). Эти в дополнительных рекомендациях метода ВЛГД увидят подтверждение правильности своего выбора пути разумного аскетизма и повышения уровня нравственности.

Благодарю. . .

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: One0fus 
Date:   11-04-19 02:00

Интересно, замерял ли кто-нибудь КП у святых отшельников... По логике метода при высокой КП у них должно быть крепкое здоровье, но на практике мы знаем, что святые далеко не всегда отличались здоровьем. Так что не всё так просто.

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   12-10-19 07:51

Первое. Измерение длительности КП не получило широкого, а тем более повсеместного распространения. Так что просеять всё население через сито КП - это была мечта К.П. Бутейко.
И тогда можно отыскать тех, у кого КП близко или превышает 60 секунд. И уже их обследовать более тщательно на предмет образа жизни, привычек, мировоззрения, социализацию и т.п.

Второе. Титул "святости" в разных конфессиях даётся за разные заслуги. Чаще присуждается голосованием служителей культа после смерти "святого". Посему, ещё при жизни надо протестировать всех на предмет длительности КП.

Третье. Я так думаю, что здоровье - категория не только телесная. Есть здоровье умственное (есть сумасшедшие с отменным физическим здоровьем), есть здоровье душевное (душевнобольные доставляют массу хлопот окружению да и самим себе). Можно говорить и о социальном здоровье - умении адаптироваться к требованиям общежития:

Четвертое. Мне встречались публикации об исследовании тибетских монахов, в частности, практикующих 'тумо'. Но там задержку дыхания измеряют после предварительной гипервентиляции и после вдоха (проба Штанге). Как показал в своих исследованиях К.П. Бутейко в бытность заведующим лабораторией функциональных методов исследования (1960-1968гг.), проба Штанге (как и проба Генча) не коррелирует с другими функциональными показателями. Поэтому им была предложена Контрольная пауза - остановка дыхания после обычного выдоха без предварительной гипервентиляции.

Благодарю...

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   12-12-19 10:16

Тезис: "Чем ближе к святости (безгрешности), тем меньше КП"

Что такое КП, по сути? Это длительность остановки дыхания после обычного выдоха до первой трудности (появления мышечного напряжения). Праведник, вставши на путь исправления дыхания путём выполнения рекомендаций Бутейко, будучи ПОСТОЯННО внимательным к своему дыханию, и расслабляя его, находится очень близко к ощущению недостатка воздуха. Поэтому любая остановка дыхания практически сразу же приводит к появлению трудности (напряжения)

Благодарю . . .

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Admin 
Date:   12-12-19 20:23

Я бы еще посоветовал не забывать про пульс. Ведь имеет значение пара параметров!

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Борис1950 
Date:   02-07-20 02:14

Спасибо Сергей. Вы сняли мои опасения о снижении КП при постоянном/продолжительном контроле дыхания в течение дня. Для меня это, вроде,
было понятно, но полной уверенности не было. Естественно, как упомянул админ, это снижение КП должно наблюдаться на фоне снижения частоты пульса.

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   07-29-20 13:09

Немного о пульсе (частоте сердечных сокращений - ЧСС) в покое.

Общая тенденция отражена в таблице "Параметры дыхания по Бутейко К.П.". Но это обобщение. Есть частности, которые сбивают с толку вставших на путь исправления глубины дыхания. Например, рассасывание очагов инфекции (смотри соответствующую ветку форума) приводит к "бактериальным ливням", к появлению большого количества токсинов в крови. Которые каким-то образом (?) приводят к повышению ЧСС даже во время "сеансов" уменьшения глубины дыхания. В этом случае помогает приём препаратов кальция (глюконат, лактат, карбонат, глицерофосфат...). Ионы кальция блокируют действие токсинов.

Есть второй вариант повышения ЧСС - гормональный фон. Напрмер, гормоны щитовидной железы могут давать повышение пульса (организм старается "разогнать" обмен веществ и кровообращение, чтобы компенсировать в какой-то степени глубокое дыхание).

Есть гормоны надпочечников (гормоны стресса) - адреналин, норадреналин, кортизол. Определим стресс как реакции организма на любое внешнее воздействие. Близкий к теме дыхания стресс - погружение в воду (нырок). Длительная задержка дыхания (с сильным ощущением недостатка воздуха) заставляет человека резко повысить двигательную активность. А для этого нужно запустить "насосик" (мощностью 0,7 кВт) - сердце, чтобы транспортная система (включая артерии и артериолы) доставляла кислород и глюкозу к мышцам. Для повышения ЧСС и "служат" три вышеперечисленных гормона. Так что не следует "душить себя до посинения губ и ногтей", не следует увлекаться паузами в дыхании.

Это моё личное мнение (как мне кажется) ;-)

Благодарю. . .

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   11-07-20 10:24

Исследователь.
Какие качества, инструменты есть у меня как исследователя своего дыхания?

Первое - внимание. Второе - чувствование. Третье - внутренний наблюдатель. Четвертое - дневничок с описанием того чувствознания, которое я получил при общении со своим дыханием. И ещё - ежедневная практика восприятия своего дыхания . . .

Благодарю . . .

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Валери 
Date:   11-10-20 11:47

Внимание и внутренний наблюдатель разве не одно? Не вижу разницу, проясните пожалуйста, если не трудно.
И ещё три вопроса по ежедневной практике восприятия своего дыхания:
1.В одной из тем на этом форуме Вы говорили о корковой компоненте, усиливающей ту функцию организма, на которую направлено внимание. Не вызовет ли наблюдение своего дыхания увеличения лёгочной вентиляции у некоторых практикующих? Что делать в таком случае?
2. Когда в покое наблюдаю за дыханием, мне хочется подольше "повисеть" в паузе после выдоха, что я и делаю. При этом в разных местах тела "выплывают" и разогреваются болезненные напряжения. Надеюсь, я всё делаю верно? Напряги со временем рассосутся?
3. Встречался в интернете с жалобами на навязчивый контроль дыхания у некоторых людей. Насколько велик риск попасть в такую ситуацию, увлёкшись наблюдением своего дыхания?
Благодарю.

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   11-12-20 06:49

Внимание и внутренний наблюдатель разве не одно? Не вижу разницу, проясните пожалуйста, если не трудно.

Внимание типичного человека направлено на внешние (по отношению к телу и мозгу) объекты или явления. Очень редко человек отслеживает пульс, дыхание, напряжение в мышцах, положение позвоночника в пространстве и т.д. и т.п. В этом увлечении нам "помогает" взгляд, который цепляется за внешние формы. Я уже не говорю про отслеживание работы сознания, про эмоции. Человек редко задаёт себе вопрос: "А что меняется в моём теле, в моём уме, в моих эмоциях во время той или иной деятельности?" Так что не забывать себя (любимого), чувствовать себя во время деятельности - это я называю "включить внутреннего наблюдателя"

1.Не вызовет ли наблюдение своего дыхания увеличения лёгочной вентиляции у некоторых практикующих? Что делать в таком случае?

Здесь тонкость в наблюдении за дыханием как за некоей целостностью. Не концентрировать своё внимание на элементах дыхания (вдохе, выдохе, паузе) а направить своё внимание на свой мирный (спокойный) дух (воздух внутри грудной клетки). Используя его не только как индикатор (дух волнуется - плохо, дух спокоен - хорошо), но и как средство приведения всех своих остальных функций в оптимальное состояние. Для успокоения духа нужно расслабить по возможности те мышцы, которые участвуют в замене воздуха в лёгких. Ну а для этого опять таки нужно чувствовать эти мышцы и уметь их расслабить.

2. Когда в покое наблюдаю за дыханием, мне хочется подольше "повисеть" в паузе после выдоха, что я и делаю. При этом в разных местах тела "выплывают" и разогреваются болезненные напряжения. Надеюсь, я всё делаю верно? Напряги со временем рассосутся?

На заре обучения методу волевой нормализации дыхания Бутейко К.П. рекомендовал вырабатывать навык паузы после выдоха (так называемую автоматическую паузу). Об этом - в его первой инструкции от 1964 года. Псевдойоги стараются удлинить выдох ("выдох должен быть в два раза длиннее вдоха"). Тем самым они приходят к гипервентиляции. У Патанджали ("Йога сутра") в тексте не прана-йама, а прана-айама. Йама - это "сдерживание, ограничение". Айама - это "удлинение, протяженность". Вопрос: "Что удлиняем?". Прана - это воздух, выходящий изнутри наружу (Бхагавадгита, глава 4 шлока 29). Удлиняем не выдох, а ПРОДЛЕВАЕМ ОЩУЩЕНИЕ, возникающее при выдохе. Это ощущение - расслабление дыхательных мышц во время выдоха. Так что вы вышли на режим, описанный Патанджали и некогда рекомендованный Бутейко К.П.

"Любая мысль, любая эмоция заканчивается мышечным напряжением в теле" , - Сеченов И.М., позапрошлый век. Многократно повторённая мысль или эмоция (так называемые переживания) создаёт устойчивую нейросеть в головном мозгу. Для того, чтобы она разрушилась, необходимо не вспоминать, не будировать её. Это раз.

Напряжение мышцы хорошо снимается её дополнительным изометрическим напряжением. Это в физиологии известно как явление постизометрической миорелаксации (ПИМР). Это два.

Как адресно увеличить напряжение? - Вниманием (где внимание наше, там и "энергия", сила). Проще всего это сделать во время вдоха. Напряжение самого вдоха "передаётся" по адресу в "напряжную" область. На фазе как бы продолжающегося вдоха (напряжение для вдоха есть, а воздух не входит, горло при этом остаётся открытым) удерживаем внимание на "напряжной" области 8-10 секунд. Это три.

После этого во время выдоха (во время сброса напряжения с мышц, которые отвечают за вдох, отпускаем с них силу:) изливаем поток душевной теплоты в эту "напряжную" область. Это четыре.

Это и есть преобразование энергии напряжения (умственной, эмоциональной, телесной) в энергию Жизни для нужд нашего организма.

Мы все, как энергетические существа, являемся приемниками, преобразователями и излучателями энергий. И более ничем.

Благодарю. . .

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Борис1950 
Date:   11-21-20 03:44

На мой взгляд, напряжение возникает, если в процессе дыхания мы слишком 'душим'себя. Глубина дыхания д. б. такой, которая позволяет поддерживать его практически любое время без негативных ощущений. мы просто слегка 'недодышиваем' и это состояние должно вызывать удовольствие. Фактически, концентрация внимания на чем то очень интересном или прислушивание к чему-либо автоматически вызывает эту необходимую глубину дыхания. В идеале, надо поддерживать эту глубину дыхания в течение всего дня. Как Сергей написал выше, КП не будет расти в этом случае, но состояние будет очень хорошее. Появляется избыток энергии и необычайная легкость в теле. У меня она появляется после 20 мин такого дыхания. Эта глубина дыхания не вызывает гипоксии, которая часто возникает, когда мы очень сильно подавляем дыхание (обычная ошибка новичков).

Reply To This Message
 
 Re: Качества человека для успешного освоения терапии по Бутейко
Author: Сергей Чёшев 
Date:   11-25-20 10:46

Светлого мирного духа и устойчивого чувства тихой спокойной радости всем.

Удовольствие (оно же наслаждение, приятность), по Ожегову - это ситуативная эмоция от приятных ощущений, переживаний, мыслей. По Далю удовольствие - состояние довольного; утешение, приятность; успокоение от исполненных желаний (хотений).
Диалектическое дополнение наслаждению - страдание. В нашем контексте дыхания расслабление мышц, участвующих в замене воздуха в лёгких, приятно. Но вот недостаток воздуха - это уже добровольное страдание (осознанное, в отличие от непонятных мук удушья).
Что тут поделаешь, такова психология больного. Он готов потерпеть некую неприятность лечебных процедур с надеждой, что потом будет полегче. А может быть, будет и совсем хорошо.
Так что лично для меня "удовольствие от недостатка воздуха" - это оксюморон.
Недостаток - это "кнут", а наслаждение - это "пряник". Это раз.

Вопрос: Возможно ли излечение (исправление дыхания) без ощущения недостатка воздуха?

Прислушивание и слушание - это, как говорят в Одесе, "две большие разницы". Слушать - это внимать, внимать всему (в том числе и своему дыханию). "Пустыня внемлет Богу", - Лермонтов. "Вонми себе ", - Второзаконие (4.9; 6.12; 8.11). А прислушивание - это концентрация, стало быть, напряжение. Напряжение - это сдерживание. Любое сопротивление дыханию способствует его "тренировке". Что приведет к раздыхиванию (в нашем контексте). Маятник качнётся в другую крайность. Это два.

Гипоксия возникает от глубокого дыхания. Задушить себя до посинения ногтей (явный признак гипоксии) - задача не из простых. Для этого нужно делать задержку дыхания за задержкой. Многократно. Простым постепенным уменьшением глубины дыхания (особенно за счёт расслабления мышц, отвечающих за вдох) мне лично этого не удаётся. Это три.

Благодарю. . .

Reply To This Message
 Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 Reply To This Message
 Your Name:
 Your E-mail:
 Subject:
  Enter a code of appruvement:
e-mail:
 

Homepage Site Administration Top